Nemo altero fragilior...

Nemo altero fragilior est: nemo in crastinum sui certior. — Всякий человек столь же хрупок, как все прочие; всякий одинаково не уверен в завтрашнем дне.

Мишель Монтень

«Опыты»

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Каталог webplus.info Яндекс.Метрика

Сейчас на сайте 0 пользователей.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

IRC-чат #calculate-ru - Обсуждение объективности distrowatch, а также: круглая Земля или нет? | [Харзах]-[РУ]

Аватар пользователя B.X

Ну, как всегда бывает, обсуждение было спонтанным. Мне не понравилось, что человек обвиняет что-то бездоказательно, не на основе исследований. Ну как это часто бывает в современном мире? Говорим то, что думаем, обвиняем "на основе логики", а не исследований и фактов. То есть, так не может быть, а значит это неверно. Почему не может быть? Разные бывают ситуации и конкретно в одном месте - это возможно.

Сначала разговор шёл о том, что в Кальку (а конкретно в CLDX) красивости, а то она как-то убога, по сравнению с другими дистрами и на этом фоне мне было понятно, что на дистровоч лидирует ЛинуксМинт, а не Калька, к примеру. На это, мне сразу же ответили, что дистровоч необъективен. Собственно, дело даже не в том, так это или нет, а в том, что люди привыкли говорить разные вещи без каких-либо доказательств, на основе своих логических (и порой субъективных) заключений.

В общем, было интересно вести этот диалог:

Цитата:

who_knows :)
Harzah у меня много знакомых, у кого два монитора - это уже норма
Harzah это удобно
who_knows разрабы как могут так и держат золотую нить середины, если есть предложения - пиши в рассылку, будут обговаривать этот вопрос и решать
Harzah что там решать-то?
who_knows у меня 3 монитора
Harzah это такие мелочи, которые просто "обязаны быть из коробки"
who_knows главный на ноуте и слева/справа 23' широкоэкранки
Harzah тем более, тебе нужен amdccle
who_knows давай конкретно обговорим мелочь любую
Harzah lfdfq
Harzah давай
who_knows называй, какую
Harzah почему в .profile (и самого такого файла даже нет) нет export GTK2_RC_FILES="$HOME/.gtkrc-2.0"
Harzah и в .gtkrc-2.0 нет gtk-theme-name="Xfce"
* Yavik ушел (Remote host closed the connection)
Harzah это делает вместе с qt-gui "gtkstyle"
Harzah единообразным интерфей qt-шных прогр в XFCE
Harzah это мелочь
Harzah но почему этого нет в 2012 году в современном дистрибе?
who_knows по крысе даже не знаю, у меня гном, всё работает как говорится
Harzah почему в XFCE не установлен движок тем Murrine и тема иконок Faenza для более красивого отображения?
who_knows это дело вкуса, за минуту ставится
Harzah это мелочь
Harzah это должны поставить 1001 пользователь кальки
Harzah вместо одного раза дистрибостроителем
Harzah ты видел темы xfce по умолчанию?
who_knows ну, в CLDG - по умолчанию фаенза и всё, что ты назвал кроме Murrine, она не нужна
Harzah без слез не взглянешь
who_knows смысл крысы в легкости, а не красоте
Harzah темы не делает его менее легким
Harzah и одно другому не мешает
who_knows то, о чем ты говоришь - несколько утяжеляет крысу
Harzah на 100 мегабайт?
Alex_T Harzah: тем , кому не нравится CLD? default , есть cls ....собирай то , что хочется именно тебе
Harzah я понимаю, если бы крыса весила 200мб как Паппи Линукс
Harzah но крыса весит 1400
Harzah собирал уже
Harzah по нему у меня тоже
Harzah там есть опеноффис
who_knows Harzah, у тебя несколько вариантов: ставить как советует Alex_T - CLS или писать в рассылку свои предложения
Harzah то есть не опеноффис
Harzah а опенбокс
who_knows где там, в CLS ?
Harzah но нет дисплей менеджера
Harzah хотя бы slim поставили, что ли
Harzah да в нем
Harzah да что в рассылку писать?
Harzah это такие очевидные вещи, что я не знаю
who_knows предложения
Harzah это маст хев, как говорится
who_knows очевидные тебе
who_knows маст хев, как говорится, тебе
who_knows мне например к чертям не сдалась Murrine
Harzah что, то что одинаково должно всё выглядеть и красиво - это очевидно только мне?
who_knows и фаенза надоела уже давно
Harzah сомневаюсь
Harzah да, но она приятна на глаз
who_knows сколько ты ей пользуешься?
Harzah а то, что по умолчанию стоит - это вообще прошлый век
Harzah 95-1 год
Harzah только поставил
Harzah так как раньше всегда был кде
Harzah а убунту никогда не пользовался
who_knows что такое 95 ?
Harzah 95-й год
who_knows ты пользуешься фаензой с 95 года?
Harzah это то, как выглядят иконки в XFCE по умолчанию
who_knows как давно ты радуешься фаензе, ответь?
Harzah и фаенза по сравнению с ними - это просто райское наслаждение
* amartog (~CLD@62.72.185.161) зашел на канал #calculate-ru
Harzah я написал выше
Harzah ты читаешь мои ответы?
amartog ночес)
Harzah только поставил
Harzah Harzah так как раньше всегда был кде
Harzah Harzah а убунту никогда не пользовался
who_knows 1 год?
Harzah "ТОЛЬКО ПОСТАВИЛ"
Harzah так как раньше всегда был кде
who_knows так на кедах тоже есть фаенза
Harzah а убунту( в которой фаенза) никогда не пользовался
who_knows x11-themes/kfaenza
Harzah в тех кедах что я пользовался фаензы не было
Harzah во всяком случае, по умолчанию
who_knows ^^^
Harzah и обычно я ничего не менял
Harzah и только здесь, увидев убогость тем XFCE
who_knows ну, и теперь ты установил фаензу, и говоришь, что она должна стоят по умолчанию - по твоему мнению, правильно?
Harzah поменял на фаензу и муррине
Harzah хотя бы на фаензу
Harzah потому как то, что сейчас - это страх божий
Harzah 95-й год
who_knows окей, я повторюсь, у тебя несколько вариантов, на этот раз понять: 1. Что разные вкуссы и предпочтения, 2. Предложить в рассылке заменить тему, как раз на релиз 11.12 скоро
Harzah не говорю, что именно на фаензу
Harzah но хотя бы на неё
who_knows а если человеку не нравится фаенза или подобная, а нравится именно 95 год?
who_knows что тогда?
Harzah угу, 1001-му пользователю, нравится 95-й год
who_knows это линукс, а не айфон - ты можешь поставить всё, что захочешь
Harzah не верю
Harzah большинство, хочет, чтобы было красиво
Harzah а если кто-то хочет уродство
who_knows хех.. ты хочешь видоизменить дистрибутив, но не хочешь предложить это в рассылке, ну ты даешь...
Harzah он сам себе сделает персональный ад
who_knows тогда то, что ты говоришь - ничего не стоит кроме твоего личного десктопа
Harzah я просто не понимаю, почему такие очевидные вещи надо специально предлагать
Harzah я-то, конечно, переделаю всё без проблем
Harzah для себя
Harzah теперь это будет быстро, я уже всё нашёл, как это в XFCE изменять и добавлять
who_knows скажи мне вот какую вещь...
Harzah просто, не понимаю, куда смотрят те, кто дистриб разрабатывают?
who_knows нет
who_knows послушай
Harzah вот, никто не задумывается почему ЛинуксМинт первым в дистровоч?
Harzah да слушаю
who_knows ты в курсе, где изначально появилась фаенза, в GNOME/KDE/XFCE/LXDE/Awesome/OpenBox/FluxBox ?
Harzah в КДЕ я её никогда не видел
who_knows Harzah, про дистровотч я тебе сейчас всё объясню, давай с этим закончим
who_knows так ты в курсе, где изначально появилась эта тема?
Harzah говорю же, в тех дистрибах, где был я (АСПЛинукс, PCLinuxOS) фаензы по умолчанию не было никогда
who_knows нет
who_knows я говорю не про дистрибутивы
who_knows а про DE, в которых эта тема изначально появилась и шла
who_knows ответ ты получишь по первой ссылке, если введешь: faenza
Harzah я её не видел нигде, кроме убунту
who_knows введи и скажи, какую первую ссылку ты видишь
Harzah она в убунту появилась?
Harzah во всех их дистрибах?
who_knows причем здесь убунту или дитсры?
Harzah потому что каждый дистр ведет свою политику
who_knows введи faenza в гугле и скажи какая первая ссылка
who_knows нет
who_knows введи faenza в гугле и скажи какая первая ссылка
Harzah Faenza может стать вашим любимым набором иконок для Gnome..
Harzah "может стать"
Harzah но GNOME я никогда не пользовался
who_knows у меня первая ссылка на Faenza GNOME-Look.org - именно там она появилась
who_knows это изначально GNOME'овая тема иконок
Harzah я не пользуюсь гуглом
Harzah яндексом
who_knows рубишь фишку? продолжаем
Harzah я не пользовался гномом говорю же
who_knows к черту этот яндекс, введи в международном поисковике
Harzah только кде
Harzah а в кде была bluecurve
who_knows окей, значит запоминай: Faenza - это тема иконок, которая изначально появилась в Gnome сообществе
Harzah всегда у меня по умолчанию
Harzah ну и что теперь?
who_knows теперь пример: у меня Calculate Gnome - изначально уже давно идёт с фаензой
who_knows ты еще не понял, в чем дело?
Harzah почему её теперь нет в CLDX, хотя она есть в CLDG?
Harzah нет, мне непонятно
who_knows потому, что у разных DE - разные "свои" стили и иконки
Harzah почему её нет в XFCE
who_knows потому, что это гномовская тема
who_knows понимаешь?
Harzah и что? темы от гноме подходят к xfce
Harzah они обе на gtk
who_knows .......
who_knows у XFCE - своя, "родная" тема, как и у кед и прочего
Harzah хорошо, а почему ЛинуксМинт первый на дистровоч
Harzah скажи?
who_knows так что тебе не к кальке вопросы или к строителям дистров, а к ребятам из XFCE - чтобы назначали свой стиль
who_knows окей, теперь про дистровотч
Harzah потому что они меняют "уродские" родные темы
Harzah на красивые "свои" темы
who_knows таков уж нативный XFCE, ничего не поделаешь
Harzah это не значит, что ничего нельзя сделать
Harzah наоборот, я бы даже сказал
who_knows хочешь изначально фаензу и красиво - ставь гном, а ЕСЛИ - все дистры и DE будут выглядеть одинаково - это же не годится, понимаешь?
Harzah этак ты будешь говорить, что если с kernel.org ядро даётся таким, то ничего уж не попишешь и изменить ничего нельзя
Harzah такое уж нативное ядро Линукс
Harzah я не говорил, что именно фаензу
who_knows а про что?
Harzah я говорил, "хотя бы её"
Harzah если ничего более нормального не найти
who_knows ну так посмотри какой XFCE изначально идёт
Harzah но только не родное от xfce убожество
who_knows не ставь XFCE
Harzah почему не ставить?
who_knows я полагаю, ты понял почему и можем закрывать этот вопрос?
Harzah если всё мне нравится тут?
Harzah нет, я не понимаю, почему те, кто собирают дистрибутив не хотят сделать его красивым
Harzah хотя бы минимально
who_knows « distrowatch.com »
Harzah вот, почему ЛинуксМинт первый?
amartog смотрю я тут на вас,и нарадоваться не могу)
Harzah именно поэтому
Harzah что они там делают его красивым
who_knows Harzah, ха-ха) ты знаешь, как работает рейтинг дистровотча, отвечай
amartog сдоровый диспут....без факов и мордобития;))
Harzah они делают очевидные вещи красивысм
Harzah знаю
who_knows как?
who_knows чего это рейтинг?
Harzah те, кто заходят на страничку с дистрибом, это считаются его пользователи
Harzah это логично
Harzah это мб новые пользователи
Harzah но тем не менее, они туда зашли
who_knows окей, т.е. ты считаешь, что дистр Zorin, сейчас на 17 месте, а был на 11 - популярней: Gentoo, Slackware, Red Hat, Scintific ?
Harzah тем более, во многих дистрибах есть ссылка на дистровоч (а в Опере в Экспресс-панели у кальки тоже есть ссылка на дистровоч с калькой)
Harzah почему нет?
who_knows только потому, что туда заходят пользователи, их больше, чем пользователей Gentoo, слаки, RHEL'а.. Scientific'а, который стоит в всех образовательных/научных учереждениях мира?
Harzah я генту не пользуюсь, например, но пользуюсь калькой
Harzah а линуксминт - это вообще микс убуты на его репах и что?
who_knows нет
who_knows давай закончим с рейтингом
Harzah то есть, ты не веришь в рейтинги
Harzah ок
who_knows ZorinOS - такой популярный, популярней Gentoo, слаки, RHEL'а.. Scientific - засчет пользователей?
who_knows ZorinOS - такой популярный, популярней Gentoo, слаки, RHEL'а.. Scientific - засчет пользователей?
who_knows ZorinOS - такой популярный, популярней Gentoo, слаки, RHEL'а.. Scientific - засчет пользователей?
Harzah но пользователей линуксминта всё равно много
who_knows ответь пожалуйста на мой вопрос
* ROKO__ ушел (Quit: WeeChat 0.3.7-dev)
Harzah даже если и не так много, как показывает дистровоч
* blueness ушел (Quit: Ex-Chat)
who_knows нет
Harzah кто пользуется Рхелом на десктопе?
Harzah никто
Harzah а Зорином наверное многие
who_knows всё дело в том, что ZorinOS - это румынский/болгарский дистрибутив...... хозяин дитсровотча - румын
who_knows ты прикалываешься насчет Зорина?
Harzah ну и что?
who_knows этот рейтинг - не воспринимается всерьез, вот что
Harzah может у него там полрумынии Зорином пользуется
who_knows да ладно
Harzah мб там других дистрибов просто нет?
Harzah в общем, пока не доказано, что дистровоч - это фальшивка
who_knows чем румыния отличается от любой другой страны где есть интернет? :)
Harzah он не фальшивка
Harzah тем, что у них плохой интернет
who_knows это не фальшивка, это не объективное отображение непонятно чего
who_knows где, в румынии - в Евросоюзе плохой интернет?
Harzah и дистрибы могут распостранятся как у у нас АСПЛинукс в 90-х
Harzah даже во Франции плохой интернет, хуже чем в Финлдяндии
Harzah а в Евросоюзе Румыния недолго
Harzah там ничего не изменилось почти что
who_knows я работал в финляндии 1,5 года.. интернет там любой какой заплатишь, причем недорого
Harzah я знаю
Harzah а во Франции хреновый интернет
Harzah и дорогой
Harzah а Франция - это одна из ведущих стран евросоюза
who_knows любой рейтинг или список, в котором непонятные локальные дистры типа зорина или ультимейт - стоят выше чем гента, слака и другие широкораспространненые - не внушает доверия и не отображает реальное состояние
* dubadu (~user@159.224.237.156) зашел на канал #calculate-ru
Harzah это всё субъективное мнение
who_knows так что с дистровотчем - всё понятно мне кажется
Harzah доказательств нет
who_knows это не субъективное мнение, доказательства я тебе предоставил
Harzah когда будет объективное исследование
Harzah тогда можно будет сказать, что дистровоч не объективен и не отражает
who_knows если дурачки из румынии накликали рейтинг для зорина - на 10 мест выше чем гента/слака... то уж не знаю - о какой объективности идёт разговор, приятель
Harzah а пока нет исследования, значит он всё правильно отражает и нормально работает
Harzah это всё слова и разговоры
who_knows тоже самое с минтом
Harzah исследования есть?
Harzah нету
who_knows да, конечно есть
Harzah покажи
Harzah иначе это трёп пустой
who_knows скажи кому-нибудь, что компов с зорином - больше чем с гентой или слакой
who_knows с тебя смеятся будут
Harzah мне это не важно, логически я тебе могу доказать, что земля плоская
who_knows давай, докажи
Harzah ты мне исследование дай, что дистровоч необъективен
Harzah а что, разве ты не знаешь? земля же плоская, а если дурачки думают, что она круглая, то они идиоты в квадрате
Harzah вот как-то так, как ты мне доказываешь, что генты больше, чем зорина
who_knows исследование очень простое, румыния - маленькая страна, если отминусовать компы с виндой и сервера, а считать только пару тысяч десктопов с линуксом, и высчитать их с зорином - И - сравнить с компами по всему миру с гентой или слакой....
Harzah где это написано, что больше?
Harzah вот с чего ты это взял, что так и есть на самом деле?
who_knows потому, что я не вчера родился, приятель
Harzah вот я утверждаю, что там венды нет, а один Зорин везде
who_knows а земля не может быть плоская по ряду причин
Harzah докажи обратное
who_knows очень легко
Harzah может
Harzah Земля вообще продолговатая
Harzah и скоро лопнет
Harzah ты не сможешь мне доказать ничего
Harzah без конкретных исследований
who_knows окей, если земля плоская, как объяснить приливы и отливы, магнитные полюса и гравитационный эффект к центру земли
Harzah на практике, в Румынии
Harzah в Земле есть магнитные точки, которые вызывают все эти вещи
who_knows тебе известно как возникает магнетизм?
Harzah а под плоской Землёй расположен супермагнит, который привязывает всех к поверхности
Harzah это всё теории
who_knows это не теории, приятель, ты просто сливаешься с разговора
Harzah никто дальше 2-3 километров под землей не был
* miruss ушел (Ping timeout: 268 seconds)
Harzah ты просто не сможешь мне доказать, сливаюсь я или нет, что земля круглая доводами логики
who_knows не был да, но геомагнитной радарной радиосъемкой ты можешь измерять всю планету вдоль и поперек
Harzah так же, как и то, что в Румынии нет Зорина
Harzah там один Зорин
who_knows в румынии есть зорин, безусловно
Harzah он там везде
Harzah и поэтому на дистровоч он на таком месте
who_knows но зорин - на планете земля - не может быть больше на десктопе, чем гента или слака, а если - не так, то рейтинг этот - румынский
who_knows собственно об этом все знают, вот только ты пытаешься что-то утверждать
who_knows а я - тебе доказывать
Harzah геомагнитная съёмка не учитывает всех характеристики, к тому же она не доказывает, что земля круглая
Harzah "об этом все знают", "это всем известно"... "народ говорит"
Harzah кто все?
who_knows ну, пройдись по земле из точки А в точку Б, или на самолете полети... я посмотрю куда прилетишь
Harzah я не знаю этих людей
Harzah на краях землм расположены зоны телепортации
Harzah вот и всё
Harzah а в космосе - оптический обман
who_knows я знаю, это здравомыслящие, не заангажированные и не предубежденные фанатики своего дистрибутива, а обычные пользователи линукс на десктопе
who_knows да да, похоже приятель, ты перегрелся
Harzah это всё слова
Harzah я же говорю
who_knows телепортация, согласен
Harzah пока нет исследования - нет объективного доказательства
Harzah кто проводил исследование, что дистровоч необъективен?
Harzah никто
Harzah никто не доказал необъективность дистровоча
Harzah а значит, он объективен, у нас презумция невиновности
who_knows прости приятель, ты не предупреждал меня, что ты сумасшедший - я не хотел вывести тебя из себя
Harzah хех...
Harzah я нормальный и я спокоен
Harzah а переходить на личности - это и значит сливаться, как ты говоришь
who_knows я не переходил
Harzah ты говоришь про меня, а не по теме
Harzah значит переходишь на личности
Harzah в общем, это неважно
Harzah но ты не доказал мне, что дистровоч необъективен
Harzah а значит, он объективен
who_knows дело в том, что я провел исследование и оно показало, что ты немножко сумасшедший, вот и всё, ничего личного, никаких обид, как говорится
Harzah и Линуксминт - первый в рейтинге
who_knows объективен для румынии, просьба дописывать это важное замечание
who_knows окей, минт на первом месте...
Harzah нет, ты слился, так как у тебя нет доводов и ты решил, сказать что-то про меня, так как больше ничего сказать в пользу своего мнения не можешь
who_knows я могу, но ты не слушаешь
Harzah я ответил на все твои доводы своими
who_knows ты мне рассказываешь про плоскую землю и телепортацию
Harzah и что?
Harzah а ты мне про то, что румыны подделывают рейтинг
Harzah бездоказательно говоришь
who_knows каким образом локальный дистрибутив из румынии - опережает Gentoo / Slackware ?
Harzah на основе логических измышлений
who_knows каким образом локальный дистрибутив из румынии - опережает Gentoo / Slackware ?
Harzah какая разница каким образом?
who_knows эта разница важна для понимания объективности этого рейтинга
Harzah у тебя нет доказательств, что Зорин не на том месте, на котором показывает рейтинг
Harzah ты просто вбил себе в голову, что это так и всё
* ROKO__ (~ROKO__@unaffiliated/roko--/x-7557233) зашел на канал #calculate-ru
* ChanServ дал голос ROKO__
Harzah без доказательств
Harzah без проведения исследований по этой теме
Harzah ты просто поверил, что тебя обманывают
who_knows а ты во что поверил?
Harzah и сейчас пытаешься меня убедить в этом
who_knows как воспринимать этот рейтинг и о чем он говорит?
who_knows что это за рейтинг, объясни пожалуйста
Harzah а я верю только в то, что доказано объективными исследованиями
Harzah раз этот рейтинг работает, никто не доказал, что он необъективен
who_knows т.е., ты считаешь, что рейтинг дистровотча выстроен объективными исследованиями ?
Harzah значит он "по умолчанию" объективен
who_knows да я тебе свой рейтинг сейачс запилю, ты в него тоже поверишь?
Harzah если я не докажу, что он необъективен, значит я буду обзяан считать его объективным рейтингом
who_knows т.е., ты считаешь, что имя дистрибутива, который больше всего кликают на каком-то любом сайте в интернете - это объективные исследования "по умолчанию" популярности дистров линукса, так?
Harzah не используя такие способы доказательства объективности чего-либо, мы быстро скатимся в мракобесие и оголтелое осуждение чего-либо
Harzah за неимением чего-либо другого - это единственный способ
who_knows так в чем объективность заключается, в кликании на имя дистра?
Harzah и что? вся статистика строится на этом
who_knows нет, есть другие способы и один из них - это просчитать количество и название дистрибутива на всех компьютерах земли в какой-то момент времени, это и будет - объективная оценка и рейтинг, а то, что предлагается на дистровотче - не может называться о
who_knows бъективным, здесь простая математика
Harzah или ты хочешь, чтобы в дистры встраивали модули, которые бы объективно показывали количество установленных единиц?
who_knows нет, я хочу чтобы ты перестал тупить насчет дистровотча
who_knows у меня намерения благие, не подумай ничего дурного
Harzah за неинмением альтернативы - это единственный правильный рейтинг
who_knows есть альтернатива и я её назвал
Harzah где можно посмотреть на твою альтернативу?
who_knows здесь та же практика как и считать животных, птиц разных, рыб там
Harzah скажи адрес сайта
who_knows такого исследования не проводили
Harzah значит это не альтернатива
* Leon_565 (~CLD@l49-14-99.cn.ru) зашел на канал #calculate-ru
Harzah рабочий вариант один и это дистровоч
who_knows почему же, это реальная альтернатива и только она может называться объективной
Harzah нравится тебе это или нет, но это так на данный момент
who_knows нет, ктати есть другой вариант
who_knows сейчас покажу
who_knows это Linux Counter
who_knows я не в курсе, открыта ли его статистика
Harzah то есть. это те, кто сами зарегистрировались?
who_knows да
Harzah оно не работает
Harzah я за эти несколько лет поменял три дистриба
Harzah а в ЛинуксКаунтере я до сих пор числюсь как находящийся в АСПЛинукс
Harzah то есть, оно не работает
who_knows окей
Harzah да и статистика и учёт её должны быть простыми
Harzah ЛинуксКаунтер - это сложно
who_knows т.е. ты остаешься при своем мнении, что объективная оценка используемых дистров на десктопах - это румынский дистровотч, да?
Harzah да, это единственный рабочий вариант на сегодняшний день
Harzah других просто нет
Harzah он не идеален, но он единственный
who_knows что же, прими мои сердечные респекты и наилучшие пожелания, я сделал всё - что смог, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого вопроса
Harzah ок