Аватар пользователя B.X

Quisquis ubique habitat...

Quisquis ubique habitat, Maxime, nusquam habitat. — Кто всюду живёт, Максим, тот нигде не живёт.

Top.Mail.Ru Каталог webplus.info Яндекс.Метрика

Пользователей онлайн: 0.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

some ideas | [Харзах]-[РУ]

Аватар пользователя Zar

Тема #3

some ideas
- Ovtchinnikov Kirill Romanovich 19/04/2003 @ 04:22

БедОС2-супер
1) Когда выйдет BedOS III и выйдет ли она вообще?
2) Некто Fuhrer анимался переделкой инсталлятора "Кулака". Как успехи?
3) Прочитал статью о том, как создавалась БедОС. Непонятно: установил Win98, выкинул из него хлам, перекрасил, доделал, а потом? Удалял ли автор перед публикацией драйвера своего оборудования из системы? Если да, то, получается, для нормальной установки BedOS нужен еще диск с 98-м?
4) Я хочу сделать три вещи для BedOS:
- инсталлятор (под DoS, с возможностью выбора автоматической или ручной установки)
- оптимизатор под конкретную конфигурацию (т.е. прога, которая сама ставит размеры своп-файла, кэша, MTU/RWIN, и т.д., за счет чего ускорятся работа системы)
- я уже сделал несколько схем (не Тем) оформления Windows 9х:
1. Windows 2000 - схема, делающая цвета как в Windows 2000. На мой взгляд, красивее стандартной.
2. Flat Windows 98 - схема, делающая интерфейс Winodws "плоским"
3. Flat Windows 2000 - схема, делающая интерфейс "плоским" с цветами из 2000-ого.
4. Gnome - схема, напоминающая оболочку Linux Gnome
да и качается он супертормозно... если нужно пространство на сервере - пишите!

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #1

B.C 22/04/2003 @ 03:18

БедОС2-супер
1) Когда выйдет BedOS III и выйдет ли она вообще?
Вроде создатель над ней работает... но когда выйдет и прочее неизвестно... сам бы хотел узнать...

2) Некто Fuhrer анимался переделкой инсталлятора "Кулака". Как успехи?
Переделан... Лежит на mybedos.narod.ru У меня тоже есть, выложить могу...

3) Прочитал статью о том, как создавалась БедОС. Непонятно: установил Win98, выкинул из него хлам, перекрасил, доделал, а потом? Удалял ли автор перед публикацией драйвера своего оборудования из системы? Если да, то, получается, для нормальной установки BedOS нужен еще диск с 98-м?
Мне это тоже неизвестно, но для функционирования Бедос и Бедос2 диск с 98 не нужен...

4) Я хочу сделать три вещи для BedOS:
- инсталлятор (под DoS, с возможностью выбора автоматической или ручной установки)
- оптимизатор под конкретную конфигурацию (т.е. прога, которая сама ставит размеры своп-файла, кэша, MTU/RWIN, и т.д., за счет чего ускорятся работа системы)
- я уже сделал несколько схем (не Тем) оформления Windows 9х:
1. Windows 2000 - схема, делающая цвета как в Windows 2000. На мой взгляд, красивее стандартной.
2. Flat Windows 98 - схема, делающая интерфейс Winodws "плоским"
3. Flat Windows 2000 - схема, делающая интерфейс "плоским" с цветами из 2000-ого.

Инсталлятор наверное нужен... хотя зачем?
А вот оптимизатор и прочее... В принципе, каждый может создать эти темы... а вообще все темы от Windows подходят и для Бедос- Бедос2 так же как и все программы... Я например пользуюсь программами, которые не требуют установки и не пишут ничего в реестр...

4. Gnome - схема, напоминающая оболочку Linux Gnome
Я пользуюсь Астон (astonshell.com) мне нравится, и там можно многое придумать, есть Тулбары, плагины и прочее...

да и качается он супертормозно... если нужно пространство на сервере - пишите!
Нужно, хотя бы 20-30 мб, а лучше все 100. Присылайте данные, куда можно закачать...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #2

Ovtchinnikov Kirill Romanovich 26/04/2003 @ 06:02

ok, пароль выслал

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #3

B.C 26/04/2003 @ 20:31

Cпасибо за сайт. Уже начал закачивание файлов...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #4

Danil 27/04/2003 @ 23:26

>1) Когда выйдет BedOS III и выйдет ли она вообще?
imho , сам жду уже с декабря того года :(
мне кажеться автор вообще забросил сие проекти занялся зарабатыванием денег на бирже! хотя могу и ошибаться!
А вообще я уже подумывал самому заняться и переделать под себя win98 c дополнением от Me

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #5

Fuhrer 28/04/2003 @ 14:47

К вопросу о драйверах: свои удалил (почти), а вот общие добавил (С:Bedos2INSTALL), поэтому и диск не нужен.

>1) Когда выйдет BedOS III и выйдет ли она вообще?
Надеятся не приходится, скорее всего работа идет, но медленно (судя по форуму). И в том ли направлении?
А на тему WinMe... Брррр!!!!! Сколько я слышал (а это совсем немало), все говорят, что Линолиум - ошибка природи, и не имеет права на существование. Поэтому не думаю, что его вообще нужно куда-то примешивать.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #6

Kirill 28/04/2003 @ 16:24

разработка BedOS 2 Narod Edition забурлила...
это и будет BedOS3!
а как насчет того, чтоб переделать Win2K/WinXP...???

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #7

Fuhrer 28/04/2003 @ 21:50

Можно и ХР, даже нужно, но позже... Если и делать, то лучше ХР, я думаю.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #8

Danil 29/04/2003 @ 11:27

Cпасибо, приму к сведенью!
Значит останемся с 98

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #9

B.C 30/04/2003 @ 06:31

Не знаю, но мне кажется, что в хр так много напихано, что проще Бедос2 до уровня хр довести, чем хр переделывать... там около гигабайта файлов и это только в начальной установке... по-моему это перебор...

к тому же игры на ней так нормально и не работают... конечно Бедос2 - это сущий минимализм, но если делать его главной системой, то туда можно добавить даже поддержку ntfs и интерфейс a'la хр, если это кому-то необходимо...

Другое дело - стабильность. Как сделать Бедос стабильной? Но тут по-моему обращаться за помощью к Майкрософт - это рыть себе большую яму... лучще посмотреть в другую сторону... имхо, чтобы о Линукс плохого не говорили, но он (с правильно скомпилированным ядром) надежная система.

Необходимо сделать также - ядро отдельно, программы отдельно, по-моему об этом еще Сергей Бедрин говорил, его идея заключалась в создании модульной ОС...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #10

Fuhrer 30/04/2003 @ 16:00

>Не знаю, но мне кажется, что в хр так много напихано, что проще Бедос2 до уровня хр довести...
Чесно говоря, Бедос2 до ХР не доведеш, у неё ядро другое. У ХР ядро ентишное, с поддержкой 9х. В чём разница? NT - отдельная разработка, а Win3.1, Win95, Win898, пардон WinMe - это все плавный переход из Доса в винду. В WinMe, в часности, Дос попытились вырезать. Что получилось знаете сами... Поэтому ХР перспективна. Со временем все программы будут писАться под ХР/NT, и в 9х отпадет нужда. Но это позже, а пока ХР - недоделанная, и слегка глючновата. По сути, она тоже переходной этап от 9х до NT - серии. Отчасти потому и большая. Но спешить рано. Может лучше подождать следуюшую версию, а потом уж переделывать.

>там около гигабайта файлов
Поставлю себе ХР, разберусь что в них. А пока... Вы гляньте - в голой ХР есть драйвера для Nvidia. Толку - никакого, все знают, что они тормозные и ставят родные. А место ведь занимают? И так во всём.

>конечно Бедос2 - это сущий минимализм
>Необходимо сделать также - ядро отдельно, программы отдельно, по-моему об этом еще Сергей Бедрин говорил, его идея заключалась в создании модульной ОС...
Вот то-то же и оно. Сущий минимализм - это ядро. А остальное прилепить не сложно. Что я и стараюсь делать. То есть даваите сначала сделаем самое необходимое, а уже потом добавим остальное как модули.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #11

Fuhrer 01/05/2003 @ 05:00

Решил выложить некоторые свои мысли по поводу системы. Сразу оговорю: я не претендую на истину, это мое личное мнение и может не совпадать с вашим.
Речь идет об основных концепциях системы.

Здесь я пройдусь по Руководству и объясню, с чем согласен, а с чем нет.

>Концепция ВРС - Визуальный Рабочий Стол
Не понятно, почему найти файл на диске сложно, а если перенести содержимое диска в одну папку та станет сразу легко!

>Папка "Инсталл-пакеты". Аналог такой папки у меня тоже есть, но на столе ее держать нет смысла по таким причинам:
1). Размер ее может значительно превышать свободное место на диске С.
2). Обращаюсь к этой папке я раз десять меньше чем к обычным программам, поэтому не нужно, чтоб она валялась на виду.
3). Скорость диска с Инсталл-пакетами не имеет значения. Поэтому ее лучше поместить на медленный диск, оставив место быстрым программам.

>Папка "Установленные программы". Думаю, найти ехе-файл среди сотни других сложнее, чем один ярлык. Если вы каждый день ставите новые программы, то в этом есть смысл (не создавать ярлыки), но кликать 3-4 раза, чтоб запустить Word по несколько раз в день – это слишком!

>Папка "Последние документы". Ничего против не имею, просто не использую. Отключил такую опцию.

>Примечание: Рекомендуется уменьшить яркость и контрастность Вашего монитора…
Не согласен. Ресурс монитора и глаз зависит от общей, реальной яркости, а не от настроек монитора.

>"Концепция ФООС - Файлово-ориентированная операционная система"
В общем автор прав: программа = файлы + записи реестра, но с одной оговоркой: они не всегда одни и те же. Для этого и нужны установщики: они решают, что и куда писать. А нужен ли Раскулачиватель? Не знаю… В принципе можно попробовать и другие инсталляторы (NullSoft например), но компрессия, думаю будет лучшей у Кулак + Winrar.

>"Концепция "Любимых ссылок" и сохранения документов"
Согласен. Создавать ярлыки на документы нет смысла, "Любимые ссылки" – пусть будут, если кому нужны. Может возникнуть вопрос: почему на документы ярлыки не создавать, а на программы можно? Потому, что заменить ОДИН документ на ОДИН ярлык нет смысла, а МНОГО файлов программы на ОДИН ярлык – неплохо.

>"Концепция "Меню""
Здесь даже нет к чему придраться. Вот только категории мне не совсем подходят. Нужно или придумать такие, чтоб всем подходили, или пусть каждый назначает сам…

Теперь немного о раскулачивании.

> "Действительно корректная установка и удаление всех папок"
Идеальным бывает только газ, да и то в школьном учебнике…

> "Малый размер установщика"
Правда.
> "Переименовывайте OK, Отмена, Установить, Обзор соответственно в Да, Нет, Установить, Смотр...
Избегайте слов Отмена, только Нет. При наличии кнопок Отмена и Нет в одном диалоге возникает двоякий неоднозначный смысл. Это говорит только о слепом обезьяньем переводе Windows с английского."
Не согласен в корне. ОК – согласие и принятие события/действия, Отмена – опровержение и/или отмена всего действия. Да/Нет – просто ответ на конкретный вопрос, часто не сильно влияет на глобальные события.
"…двоякий неоднозначный смысл…" – А стандартное окно "(Да)(Нет)(Нет)" однозначно?
В окнах опций "(ОК)(Отмена)(Применить)" тоже лучше, чем"(Да)(Нет)(Установить)". ОК-закрыть и сохранить, Отмена – закрыть, Применить – сохранить изменения, внесённые выше. А как понимать Да/Нет? Что спрашивают?
Применить/Установить и Обзор/Смотр... – а какая, собственно, разница?

> "Удаляйте знак "&", где только найдете, он отвечает за подчеркивание буквы для быстрого выбора. Опыт показывает абсолютную бесполезность такого подчеркивания."
Мой опыт показывает то же самое. ?

> "Размещайте кнопки в диалогах в стиле БедОС2, не по центру, а
справа налево по смыслу, например сначала справа внизу в углу "Да", а за-
тем рядом "Нет""
Не знаю… Если привыкнуть, то наверное, лучше.

> "Не допускайте, чтобы программа писала что-либо в реестр после установки."
Если немного, и потом честно удалит, то пусть пишет…

> "Не стройте свою защиту путем добавления "скрытых" ключей реестра."
В общем правда. Сломать можно всё, но нужно ли… Часто легче найти фриварную прогу, автор которой уделял внимание не защите от взлома, а разработке. И остаться довольным.

Вот основное. Жду дискуссий!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #12

Kirill 01/05/2003 @ 05:19

>Папка "Инсталл-пакеты".
ее надо или в Program Files, или куда-то еще... но на десктопе ей не место...
>Концепция ВРС
все-таки надо, чтоб в WinCmd, Far, etc, не лезть в папку Windows за файлами с рабочего стола...
>Папка "Установленные программы
согласен, выкидываем
>Папка "Последние документы".
Ничего против не имею
>Примечание: Рекомендуется уменьшить яркость и контрастность Вашего монитора…
просто схемы менять надо...
>КУЛАК
нууу...
кулак выигрывает в простоте, скорости и размере... кроме того, он вроде должен корректно все удалять... только надо сделать, чтоб проги удалялись из ad/Remove", чтоб комп не выключался, а перезагружался, и чтоб он не спрашивал, добавлять ли файл в реестр (это как-то делалось, вспомню - напишу)
>"Концепция "Любимых ссылок" и сохранения документов"
меня устраивает
> "Переименовывайте OK, Отмена...
верните все на место!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #13

Fuhrer 01/05/2003 @ 06:50

>>Папка "Инсталл-пакеты".
>ее надо или в Program Files, или куда-то еще... но на десктопе ей не место...
А чесно говоря, какое нам дело где у юзера будет Инсталл?. Пусть сам и выбирает...

>все-таки надо, чтоб в WinCmd, Far, etc, не лезть в папку Windows за файлами с рабочего стола...
Согласен. Не нужно от них ничего скрывать. А себе я и ТЕМР из винды вынес на С: Всегда вижу сколько занимает.

>>Папка "Установленные программы
>согласен, выкидываем
Вот только куда?

> чтоб он не спрашивал, добавлять ли файл в реестр
А он и не спрашивает (новый Кулак).

> чтоб проги удалялись из ad/Remove
Та вроде удаляются...

> чтоб комп не выключался, а перезагружался
Хоть убей, не знаю как. Программно - запросто, а вот из коммандной строки - не могу. Прога 3,5 Кб, но это не метод...

>> "Переименовывайте OK, Отмена...
> верните все на место!
В следующей версии.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #14

B.C 01/05/2003 @ 10:17

"А чесно говоря, какое нам дело где у юзера будет Инсталл?. Пусть сам и выбирает..."
Да лучще всего пучть все сами выбирают...

">>Папка "Установленные программы
>согласен, выкидываем
Вот только куда?"
Пусть тоже по выбору будет...
Может я хочу установленные программы на другом диске хранить... но лень все время в каждой программе пути прописывать... из-за дурацких инсталляторов...

"> чтоб комп не выключался, а перезагружался"
Выключается он быстрее, чем перезагружается, так что имхо лучше оставить...

">> "Переименовывайте OK, Отмена...
> верните все на место! "
Не знаю... я уже привык как-то... а нельзя ли по выбору сделать?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #15

Kirill 01/05/2003 @ 10:18

>все-таки надо, чтоб в WinCmd, Far, etc, не лезть в папку Windows за файлами с рабочего стола...
см. тему "Add/Remove misli"
>Вот только куда?
в корень?
> Та вроде удаляются...
я КУЛАКОМ установил три проги (Опера, Саламандра и Оффис) и только одна (Опера) оттуда удаляется...
>Хоть убей, не знаю как
вроде в Ebd Win98 была такая штука... restart.com
и еще можно просто послать через rundll.exe команду shell32.dll про ребут... это уже на каждом углу Сети написано...

Аватар пользователя Zar

Ответ #16

Fuhrer 01/05/2003 @ 12:05

> но лень все время в каждой программе пути прописывать... из-за дурацких инсталляторов...
Согласен это нужно учесть. И лучше по категориям, хотя сложнее.

> Выключается он быстрее, чем перезагружается
Так ведь редко кто ставит прогу и вырубает комп. Нужно запустить, посмотреть... Пока нажмет кнопку, пока загрузится - вовсе не быстрее.

> Переименовывайте OK, Отмена... а нельзя ли по выбору сделать?
Только теоретически, и то глючнее WindowsBlinds. Видели Bazarbox? Сброшу.

> я КУЛАКОМ установил три проги (Опера, Саламандра и Оффис) и только одна (Опера) оттуда удаляется...
Так я о переделанном инсталляторе, а старый... Вы запускали DrWeb? "Инфицирован модификацией VBS.Duke". Не угадал DrWeb, но похоже. Идея у автора неплохая, а вот реализация - не очень.

> restart.com
В винде не фурычит. Все-таки под дос сделан...

> и еще можно просто послать через rundll.exe команду shell32.dll про ребут
А я как-то не догадался... За 5 сек. нашел.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #17

kirill 01/05/2003 @ 16:23

знаешь, а у меня мысля!
что если выдрать драйвера, встроенные в БедОС и положить их отдельно? ведь можно юзать стандартные виндовые... а дистрибутив похудеет на 20мб... а если у кого нет Вин98, то пусть скачает

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #18

B.C 01/05/2003 @ 16:34

"знаешь, а у меня мысля!
что если выдрать драйвера, встроенные в БедОС и положить их отдельно? ведь можно юзать стандартные виндовые... а дистрибутив похудеет на 20мб... а если у кого нет Вин98, то пусть скачает"

интересно... действительно можно сделать так. Отделить драйвера. Больше того, можно выложить и другие наборы драйверов, чтобы пользователи зря не искали, а скачивали отсюда...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #19

Danil 01/05/2003 @ 16:46

полностью согласен и поддерживаю! Мой опыт показал, что в принципе дрова встроенные в БедОС особо и не нужны, т.к. все равное свои ставим т.е. от производителя, хотя малую часть можно оставить для старых чипсетов!

PS: c спраздником

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #20

Fuhrer 01/05/2003 @ 16:55

А идея-то нехилая! Я тоже думал что бы с ними сделать... переархивировал, перегрупировал, а до такого не догадался!
Возникает вопрос: как их выложить? Вместе или поотдельности? Но это пока не важно... Пока поэкспериментирую как он себя ведёт без дров.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #21

B.C 01/05/2003 @ 17:01

"Возникает вопрос: как их выложить? Вместе или поотдельности?"

Можно и вместе. Комплект драйверов такой-то, скопировать в папку такую-то. Да и все... Можно сделать разные комплекты драйверов, также кодеки те жe...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #22

Fuhrer 01/05/2003 @ 18:55

Без дров пашет. Так и выпустим. Отличная идея!

Сбросил COMMAND.COM (для паролей) и Bazarbox (упоминал выше) на ФТП. (Differnt.rar). Гляньте, кому не в лом.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #23

B.C 01/05/2003 @ 20:36

"Сбросил COMMAND.COM (для паролей) и Bazarbox (упоминал выше) на ФТП. (Differnt.rar). Гляньте, кому не в лом."
Сейчас попробовал... загрузился в Бедос, все установил (схемы тоже), какое же наслаждение ...а. Все летает!!!

Да насчет пароля, это интересная задумка... только вот надо делать и что-то еще изощреннее... какую-нибудь хитрую шифрующую систему вставить в Бедос2.

Так чтобы и папки могла штфровать отдельные и диски... и прочее. И чтобы без пароля действительно нельзя было посмотреть что там ни в какой другой системе... что-нибудь такое с MD5 шифрованием...

у меня еще такой вопрос... куда logo.sys пихать? В корень его положил... но никакого эффекта. В system и system32 таких файлов вроде нет...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #24

Fuhrer 01/05/2003 @ 22:21

Logo.sys - в корень с:
А в MSDOS.SYS, измени Logo=0 на Logo=1 или вообще всю строчку удали нафиг.

> только вот надо делать и что-то еще изощреннее
Надо. Но то будет Модуль, или плагин, или просто отдельная прога... А здесь НИЧЕГО не нужно, не учитывая проги, которая переименовывает. Но без неё, при желании, можно и обойтись. Между прочим, где она? И где МОЙ ЛОГО? Это Кириллу.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #25

kirill 02/05/2003 @ 07:33

прога и лого выложены

Аватар пользователя Гость

Я смотрю, давно никаких комментариев нет. Как-нибудь идеи в жизнь воплощаются?

Аватар пользователя B.X

нет, люди давно забросили это дело, видимо ХР соблазнила... то что осталось, это файлы inf'ы и тд... это можно скачать и продолжить...