Multo mortem ad nos...

Multo mortem ad nos esse putandum Si minus esse potest quam quod nihil esse vidimus. — Нужно считать, что смерть для нас — нечто гораздо меньшее, — если только может быть меньшее, — чем то, что, как мы видим, является ничем.

Мишель Монтень

«Опыты»

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Каталог webplus.info Яндекс.Метрика

Сейчас на сайте 0 пользователей.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

54 тысячи ножей в спину BedOS и прочих поделок

Аватар пользователя Zar

Тема #48

54 тысячи ножей в спину BedOS и прочих поделок
- Lebedev 02/08/2003 @ 18:14

Никогда бы не подумал, что один единственный сайт может принести столько здорового смеха :)
Зашёл на него случайно - и катался по полу полчаса...

--------------------------------------------------

"Домой":

> Все права на операционную систему Бедос2 принадлежат ее создателю, Бедрину Сергею.
Ой, мля, с первой же страницы пиздёж, попутно являющийся гордым признанием в статьях 146 (судя по
неоднократно употребляющемуся на сайте слову "разработчики" в подчёркнуто множественном числе, пункт
2) и 147 (аналогично, пункт 2). Хинт - кому принадлежат ВСЕ права на компоненты Windows,
используемые в ПлохоОс?
100 рублей у нас МРОТ для штрафа, да, вроде? Серёженька, да ты
только представь себе, как тебя будет мамочка ругать, если ей придётся заплатить этот штраф хотя бы
по минимуму - 400 минималок за одну статью, да 400 минималок за другую, итого 80 000 рублей... А
папочке придётся машину продавать, наверное... Зато ремешком по заднице огого...

> Здесь можно будет высказаться всем, кто использует БедОС в работе. Указать на ошибки и на то, как
> от них избавиться.
Усердно искал на сайте слова "Снести лузерскую поделку и поставить нормальные
Win2000/WinXP/Linux/*BSD/etc" - не нашёл. Опять, получается, пиздёж :)

> Ну, а теперь про то, зачем она, эта БедОС нам нужна. Мы можем ответить, по многим причинам. В
> частности потому, что у такой страны, как Россия, должна быть своя ОС.
Несомненно. А у Солнцевского района обязательно должен быть собственный Дворец Спорта. ПОТОМУ ЧТО
ЭТО МОДНО!
Интересно, господа "программисты", вам что-нибудь говорят слова "ложный карасс"? Не-не,
без гугла, пожалуйста - с гуглом любой дурак сможет. Ответ на этот вопрос интересен не мне, он
интересен в первую очередь вам.

> Мы уже изучали мнение общественности по этому вопросу!
> Народ жаждет получить русскую ОС.
Мы уже спросили репрезентативную выборку одноклассников, и он ответил: "Канешна, патамушта я
поанглийски плохо панимаю, а руские буквы панятнее"...

> Уже проводились опросы, конференции на эту тему, просто, сидя за компьютером, на работе или дома,
> человек должен чувствовать гордость, пользуясь тем, что сделали у него на родине.
У нас в России произвели только одну вещь, которой я горжусь каждый раз, когда пользуюсь (да и
вообще которой хотя бы можно гордиться, а не стыдиться) - автомат Калашникова.
Хотя нет, С-300, Су-27/33/39., Миг-29/31 - тоже весьма ничего...

> Люди готовы заплатить, рискнуть, но попробовать что-то новое и свое.
А дают почему-то старый пятигодовалый виндовс, пизженный у чужих...

> Несмотря на то, что БедОС выпущена в английском варианте, она все равно НАША .
Конечно. Мы ведь нарисовали для неё аж двадцать иконок!...

> Может быть пока разработчики и пользуется
"разработчики и пользуется". "пользуЕтся". Оговорка прямо по Фрейду...

> чужими наработками, но там также много своего.
Скромненько так, незаметно сказано - "ну да, там есть немного чужого кода" ;)

> Хотя наши задачи вроде бы более глобальные, но это только потому, что я не верю, что на этом
> релизе закончится история БедОС. По моему, слишком много времени потрачено, достигнуты неплохие
> результаты, нелепо бы было все бросать.
Конечно, однозначно! Всё ещё впереди! И первые полосы на lenta.ru с заголовком "русские хакеры
продавали модифицированный дистрибутив Windows 98, выдавая его за собственную операционную
систему" тоже...

> Если еще короче все описать, то мы за сотрудничество в нелегком деле - создании РУССКОЙ
> операционной системы.
ALT Linux бы ковыряли. Ах, да, там же программировать надо, там же нельзя спиздить и выдать за своё
- по попке настучат...

> БедОС - это пока только первые шаги, но то, что они есть - говорит о многом...
И то правда - говорит о том, что ещё не перевелись на Руси уёбки, пиздящие чужой труд и выдающие его
за свой путём перекрашивания и подмазывания...

--------------------------------------------------

"Главное":

> Добро пожаловать на страничку разработки нашей собственной Операционной Системы.
Добро пожаловать на страничку оборачивания чужой какашки в свою обёртку и обзывания результата
Русской Национальной Идеей!

> Наша задача - создать Windows - совместимую ОС,
Текущие планы по её достижению - взять уже готовый труд сотен умных людей, пририсовать к нему несколько иконок,
добавить туда несколько спизженных чужих программ и результат обозвать Собственным Творением...

> с преимуществами 98-го
, такими как недоразвитая многозадачность, падение от FA EB FE, отсутствие полноценной
многопользовательской работы, нормальных файловых систем...

> Пока это переделанный Windows 98 SE.
Пока собственную операционную систему мы делать ещё и не начали, изучаем, как делать цветовые схемы
и иконки у Windows и менять ресурсы в файлах... И какие бы ещё программы спиздить, чтобы это
выглядело покрасивее...

--------------------------------------------------

"Основная концепция":

> Полный FreeWare.
Осталась мелочь - договориться с правообладателем на исходники операционной системы о разрешении
распространять эту систему забесплатно...

> Ядро - это основной компонент, по сути, сама система.
По-вашему, ядро - это вся та куча файлов, которые нельзя удалять, иначе Windows упадёт? Да,
кстати, забыл сказать - вы догадываетесь, что "ядро операционной системы" - это сама
операционная система и есть? А всё остальное - это внешние программы, модули, etc... Я это к тому,
что пока вы собственную операционную систему писать и не начали, пока у неё ядро от Windows...

Господа "программисты операционной системы", вы хотя бы Танненбаума читали?...

> Каждый пользователь закачивает только те модули, которые ему нужны, чем экономится время и деньги.
Казалось бы, при чём тут Debian?...

> Интерфейс будем облегчать.
Интерфейс писать не будем, а спиздим чужой, переделаем то, что авторы этого интерфейса разрешили
легко переделывать, и обзовём своим.

> Также будут некоторые мелкие улучщениия, а в общем останется тот же стиль 98-го.
Эталон, бля.

--------------------------------------------------

"Установка":

> Для установки Нашей ОС нужно 3 вещи.
> 1). Windows 98 SE.
Аут. Все встают и смеются.

--------------------------------------------------

"Авторские права (от В.С)":

> Существует (на мой взгляд) два вида авторских прав:
Как жаль, что юриспруденция имеет объективное толкование этого термина, и в результате чьи-то
личные взгляды на этот вопрос идут лесом...

> В свете всего вышесказанного, возникает закономерный вопрос: а за что мы платим-то?
Позволю себе просветить страждущего знаний:
1. За факт использования страждущим продукта, который производителю пришлось создать, потратив на
это некоторое количество как денег, так и мозгов.
2. За дальнейшее развитие этого продукта.
3. За поддержку у пользователя производителем этого продукта, решение проблем, etc.

Конечно, к малолетним русским хацкерам это не относятся, ибо 100 рублей они платят только за
доставку пиратской копии продукта на ближайший к хацкеру радиорынок.

> но исходя из того, что Билл Гейтц, человек который продает нематериальные продукты,
А я-то, дурак, подумал, что он - экс-президент софтверной компании, а не торговец на рынке...

> самый богатый человек на нашей планете, не будет ли преувеличением сказать, что он несколько много
> от нас требует?
Ах, как же нам зааавидно и жалко денег...
Не хочешь - не бери. Никто не заставляет. Альтернативы есть.

> Ладно, оставим этот вопрос ввиду философичности его значения.
"Ладно, оставим этот вопрос ввиду того, что я плохо разбираюсь в реальных юридических аспектах
авторского права."

> В частности это сами операционнные системы Windows, а также офисные программы, которые в каждом
> документе несут информацию конфиденциального характера.
Зашибись - в моём красиво оформленном в ворде признании в любви однокласснице Танечке есть
информация конфиденциального характера о длине моего полового хуя...

> Я хочу всех предупредить, что компания Майкрософт - это компания чужого государства и государство
> это использует компанию в целях разведки, слежения и прочих шпионских мероприятий.
"Теорию мирового заговора" уже, говорят, лечат. В крайнем случае, эвтаназией.

> А к тому, что если компания производящая продукт имеет право нарушать мои права, то и я имею право
> нарушать права компании, которая недобросовестно ко мне относится.
На суде это будет звучать смело, но не убедительно.

> И я не собираюсь представать перед судом
Ну, будешь сидеть на скамеечке.

> и что-то доказывать,
Твои дела. Меньше слов в свою защиту - дольше сидеть :)

> все мы знаем простую истину "у кого больше денег - тот и прав".
Шаблонно и по-детски.

> все говорят о том что мы вообще нарушаем права, если используем что-то чужое.
По-моему, вы теряете мысль. Никто не говорит о том, что мы вообще (в общем случае) нарушаем права,
если используем что-то чужое. Мы нарушаем права в том случае, если наши действия при использовании
чего-то чужого приносят ущерб правообладателю чужого - не так ли?

> Программа (Операционная Система) рождается, использует чужое, так как своего нет (потому что
> изобрести что-то из ничего вообще трудно) - это неправильно.
Не нравится подход Windows - всегда есть Линукс как раз с удобным для вас подходом. Ах да, извините,
там же программировать придётся, я и забыл :(

> И отношение к БедОС, как к нарушителю, это и есть именно политика двух стандартов, поскольку сама
> Windows использует столько чужих приложений и программ, что своего там не так уж и много (именно
> своего, а не записанного под лейблом "сделано Майкрософт").
С единственным небольшим отличием - авторами чужих приложений или программ Майкрософту было
разрешено использовать их (за деньги или по условиям лицензии), а авторами Windows-а БедОСу что-то
ничего не разрешалось....

> Взять хотя то, о чем многие забыли, о том что Windows - это клон Unix, например. Кто сейчас об
> этом помнит, а? Ответ: никто.
Конечно, никто. Потому что это чушь.

> Так что как и БедОС, так и Windows не создавались на пустом месте, да и вообще природа мира
> такова, что создать что-то из ничего невозможно.
Ну дык. Windows делался с наработками по DOS, OS/2 и VMS (своими или купленными). БедОС делался из
благополучно спизженной от правообладателя законченной операционной системы путём изменения её
внешнего колорита.

> В заключение хочу сказать, что по отношению к нематериальному продукту - мне совершенно безразличен
> его лицензионный статус, поскольку сами разработчики всех лицензионнных продуктов вообще не отвечают
> даже за нанесение мне ущерба своими продуктами и притом берут деньги, я считаю, что это
> несправедливо и незаконно, и я не собираюсь в принципе платить за продукт, который может нанести мне
> ущерб.
Не плати и не пользуйся. Хули пиздить его тогда? Ан, он тебе нужен? Тогда плати. Ан, платить не
хочешь? Тогда не пользуйся...
В лицензии оговорено, что с продуктом делать, и куда идти, если тебя лицензия не устраивает.

--------------------------------------------------

"Законность БедОС (из форума)":

> люди не ставте себе этот bedos он построен на компонентах windows и проверяющие органы относятся к
> нему как к обыкновенному перекрашеному windows 95.
Ну дык. "Бить будут не по паспорту - бить будут по морде".

> Юридическая составляющая БЕДОС такова- написано что не винды
На моём мешке с гексогеном написано, что там сахарный песок - значит, там сахарный песок!

> Микрософто должна обратиться в суд за признанием того что это ее продукт....
Любой независимый эксперт путём бинарного сравнения содержимого ядер ПлохойОС и Windows определит,
где самостоятельная ос, а где пизженная поделка.

> Программка фирмы микрософт вообще не является юридическим фактом и может использоваться только в
> оперативных целях.
Сам-то понял, чего сказал хоть?

--------------------------------------------------

"Мои впечатления от BedOS2 (Кирилл)"

> После долгого процесса скачивания дистрибутива системы перезагружаюсь
> в DOS и запускаю инсталлятор.
Вывод первый - до установки этой псевдо-ос на компьютере надо уже иметь ДОС. Надстройка над ДОС?
Windows 2000 и Linux я устанавливал на голый свежекупленный неформатированный винчестер.

> Настоятельно рекомендую перед его загрузкой запустить smartdrv.exe, иначе установка системы
> растянется более чем на час
Оригинальный инсталлятор Windows 98 файлы кэшировать не умеет, а чтобы написать собственный
инсталлятор, надо уметь программировать :(

> Никаких вопросов, настроек инсталляции нет.
Установка по Unattended setup (или-как-там-эта-фигня-в-win98-называлась) - это, конечно, достаточный
повод назвать переработку Самостоятельной Операционной Системой.

> Уфф, файлы успешно скопированы. Перезагружаю компьютер. После убогой заставки
Нутром чувствую - именно это плохоосевские программисты перерисовали самостоятельно...

> Самое интересное, что устройства, в основном, системные, типа Host Bridge,
> корректно и без вопросов определявшиеся 98-м Windows'ом, здесь требуют драйвер.
Юзеру это, конечно, радостно и удобно.

> Кнопка "Смотр.", позволяющая выбрать папку для поиска файлов, не работает! Ну
> ладно, этот глюк исправлен в BedOS 2 Lite... Хуже другое - при выборе
> из списка драйвера, который опознан системой как "неподходящий"
> вылетает недопутимая операция в модуле Msg!
Вот что бывает, когда не понимаешь, что делают файлы, которые удаляешь из чужого дистрибутива...

> srv32... После установки меня ожидал еще один "сюрприз" - система
> "в упор" не видела ATAPI CD-RW дисковод SONY.
Законченная система, блин.

> Первые впечатления от интерфейса: Windows для бедных.
Ты не понимаешь - если у виндовса изменить цветовую схему и иконки, то он будет Работать Быстрее :)

> Конечно, о вкусах не спорят, но картинки можно было и покрасивее нарисовать...
Или хотя бы оставить оригинальные... Ой, тогда же это был бы Windows...

> Хотя все иконки можно просто заменить с помощью программки E-Icons.
Для этого не обязательно было и устанавливать эту пионерскую поделку.

> Читая в описании BedOS2 строки о "установки программ без ухудшения стабильности системы" я
> подумал: наконец-то!
Для этого отдельную "операционную систему" ой как надо было ставить...

> Однако, как выяснилось, это обеспечивалось только для специально переделанных программ, набор
> которых в поставке БедОС не велик.
Пять программ, которые устанавливаются "без ухудшения стабильности системы"? Негусто. Сколько там в
Debian, я не помню, но вон портов во FreeBSD чуть больше 9000...

> Opera - это еще куда не шло, но устаревший WinRAR 2.8 и диковатый Salamander
> Commander - это уже что-то не то...
Естественно, с разрешения авторов этих программ? Ой, как же я забыл, "программеры" этой операционной
системы же не согласны с их лицензионной политикой :)

> Как оказалось, это, по сути дела только Word, ругающийся при каждом запуске на испорченные записи
> в реестре.
Шаловливые ручки "программистов" опять стёрли из рабочей операционной системы что-то не то...

> По скрости БедОС немного обгоняет Windows 95 - самую быструю ОС Mocrosoft, после DOS, конечно :).
У меня сейчас истерика будет :(...
Вообще-то, ветка Windows NT на современном ей железе рвёт по скорости любых представителей Win9x на
раз-два... А в этой ветке каждая следующая версия работает быстрее, чем предыдущая, хотя и имеет
чуть большие минимальные требования...

> Поскольку BedOS основана на ядре Windows 98,
"Поскольку BedOS - это перекрашенный Windows 98,"

> то она унаследовала от нее все глюки и ошибки, к которым прибавилось приличное число своих.
Апофеоз. Диагноз.

> Но сам бы я использовать БедОС не стал из-за ее нестабильности и отсутствия некотрых вещей, к
> которым я привык в Windows. Кроме того, не решен еше вопрос о ее законности...
Как это не решён? Решён. Незаконна.

> Но я уверен, что после исправления всех ошибок БедОС, улучшения ее стабильности и расширения ее
> функциональных возможностей,
Для этого понадобится, чтобы этим занялись программисты Майкрософт, иначе неоткуда будет код пиздить
:)

> эта ОС может стать настоящим ночным кошмаром Билла Гейтса.
Ага. Скорее, небольшой кормёжкой для его адвокатов.

> Именно поэтому я вступил в команду Ю разработчико версии BedOS 2 Narod Edition...
Поскольку мне нечего делать, на работу меня не берут, пока не научусь программировать, а руки
чешутся, то Буду Делать Собственную ОС Ресторатором и Фотошопом!

--------------------------------------------------

"Мои впечатления от БедОС2 (от B.C)":

> Ну, во-первых, работает...
Пааатрясающе. Это что должны быть за стандарты качества для операционной системы, если тот факт, что
она хотя бы заработала, признаётся достижением, заслуживающим внимания?...

> При таких изменениях, которые там произошли, это даже немножко удивительно.
"После того, как с помощью пятикилограммовой кувалды мы облегчили спизженную у соседа "Волгу" на
несколько сотен деталей, показавшихся нам ненужными, это просто чудо какое-то, что эта Волга
способна трогаться с места!"

Всё-таки надёжно "Волги" делают на ГАЗовском заводе, если они даже после такой кастрации живут...

> Во-вторых работает быстро и гарантирует быструю работу всегда, при использовании установщика Кулак
> (это отдельная тема).
Обеспечить, чтобы четыре программы, да ещё скрипты установки которых написаны "автором"
"операционки", устанавливались и удалялись корректно, несложно. А вот вы попробуйте спроектировать
операционку так, чтобы это было верно для любой программы, написанной левым человеком :)
Вы бы хоть до возможностей RPM добрались бы, не говоря уж про DEB....

> Удалено все лишнее,
То, что "автор" попробовал удалить, и у него система после этого хотя бы заработала, но неизвестно,
что в результате сломалось, и как это аукнется потом....

> МСИЕ заменен Оперой.
Судя по скриншотам, баннер убрали. Судя по бесплатности операционки, пиратским образом. Итог - уже и
у Opera Software воруете...

> Новый Визуальный рабочий стол, на котором по идее должны находиться все инсталлированные
> программы, чтобы их легче было находить.
А по скриншотам, совсем как старый...

Я представляю, как на этом рабочем столе будут находиться "все инсталлированные программы", когда их
количество достигнет хотя бы сотни (как у меня в Windows), не говоря уж про бОльшие количества...

> Новое устройство меню, быстрый доступ к которому может быть осуществлен через клавиатуру.
Ой-вей. Ви таки будете смеяться, но в Windows через клавиатуру можно работать не только с меню, но и
СО ВСЕМ ИНТЕРФЕЙСОМ!
Я не раз на своём домашнем компьютере ставил свой MX700 заряжаться, а сам тем временем продолжал
спокойно работать...

> У меня долго не получалось запустить БедОС после разархивации.
Симптоматично...

> Архив БедОС2 довольно долго разархивируется из ДОСа. Так что, несмотря на то, что в программе
> установки рекомендуется устанавливать БедОС на чистый отформатированный диск, я бы его лучше из
> Винды устанавливал, а потом Винду убирал.
Ага. В то время как весь цивилизованный мир делает операционки так, чтобы для установки операционки
требовался ТОЛЬКО её дистрибутив, для установки ПлохоОси требуется ещё и платный дистрибутив
операционки "конкурентов" :)

> Ну что еще сказать, программистам он наверное больше понравится, чем обычным пользователям,
Программистам Windows 2000 или Windows XP понравится ещё больше. Стабильнее он, понимаешь.

> так что я думаю, продукт интересен хотя бы тем, что он сильно отличен от Винды.
Lindows отличен от Винды в РАЗЫ сильнее...

> К нему бы неплохо еще установщик нормальный сделать и можно толкать в массы.
Осталось найти, у кого бы этот установщик спиздить...

> Есть даже собственная загрузочная дискета от БедОС2, в которой в наличие Волков командир,
О! - ещё одну программу спиздили!

> Впечатлений пока мало, так как надо еще тестировать, но первый взгляд говорит о том, что это
> достойный заменитель Винды.
Убогая модификация неудачной версии Винды, вы имели в виду, да?

> Есть РУКОВОДСТВО пользователя. Которое, в отличие от виндовского, действительно необходимо
> пользователям впервые установившим
В RU.WINDOWS.XP был разговор: "Как сделать то-то и то-то?" - "Это описано в help-е, читай сам, за
тебя его никто читать не будет." - "А я когда Windows настраивал, его стёр, чтобы место не
занимал..."
Живут же на свете придурки....

--------------------------------------------------

"Нежизнеспособность NT (от B.C)":

> Когда я работал на Win2000 не работало очень много программ из-под доса, а также большое
> количество самых разнообразных игр.
У меня что-то плохо укладывается в голове, 1. зачем в Windows и в 2003-ем году дос-программы, 2. как
связаны слова "работать" и "игры".
Купили бы себе X-Box, ёлы-палы, а то как дети малые...

Дык вот. Про дос сразу понятно - дос умер, и его лучше всего быстрее забыть, а относительно игр...
Если человек хоть немного разбирается в устройстве и принципах работы Windows, он тут же
выскажет, почему есть такие игры, и кто виноват, что они в Windows 2000/XP не работают. Так как,
похоже, тут таких не водится, придётся объяснить. Слушайте, детки: если программист из-за недостатка
времени, денег или мозгов не проверил работоспособность своей программы под "операционкой", а не
"мастдайкой", то гарантировать ничего никто не будет. Если программист написал кривую проверку на
версию операционной системы, при непрохождении которой программа не запускается, то программа может
перестать работать даже в следующей версии Win9x. Если программист использовал для написания своей
программы прочитанные в журнале Ксакеп "недокументированные функции", чтобы проверить, как они
работают, то его программа вообще никому не обязана работать даже в текущей версии Windows, не то
что в последующих. Если программист попытался заиспользовать прямой доступ к железу, хитрые
ассемблерные команды, etc - Win9x простит ему такие вольности, ибо дура, а WinNT явно укажет номер
параши, возле которой его место (очень весело запускать под WinNT поделки уёбков-асмоламеров - они
почти никогда не работают :).

> Две последние ОС у меня падали не реже, чем Win98, а может даже чаще из-за того, что они такие
> загрузочные,
Интересное объяснение. "Такие загрузочные" - хорошо звучит...

> А делал я это потому, что эти ОС, такие большие и могучие (установленная ХР весит около
> гигабайта), не только сами нормально не работали, но и мешали другим программам.
Не "программам", а "поделкам".

> Долгое время я был вынужден остановится на такой системе: две Операционнные системы на одном
> компьютере. Одной была 98, другой, в разное время или 2000 или ХР.
Вы не поверите - я тоже :) Одной из них тогда ещё был Windows NT 4.0 SP 3, а другой - лицензионный
Windows 95 OSR 2. Потом Windows NT сменился на Window 2000. После того, как я обнаружил, что все
нужные мне игры (а другого софта (не путать с "поделками"), который бы не шёл в Win9x, у меня не
было) превосходно идут в Windows 2000, и в Windows 95 я не загружался уже полгода, я удалил его.

> Я не скрою, что ХР хороша для проигрывания видео-файлов, но опять таки, многие из них у меня не
> работали из-за того, что ребята из Майкрософт заботятся о сохранности прав видеозаписывающих
> компаний.
Вам ничего не говорят слова DivX, Zoom Player, BS Player?... Ой, что это я....

> Так у меня не работали файлы с фильмами (вероятно из-за их длины),
У меня сейчас шок будет.
Господа, вы никогда не думали, почему для обработки видео и прочих больших объёмов данных люди уже
давно предпочитают пользовать Windows NT, а не Windows 9x (если не совсем другую операционку)?
Потому что максимальный размер файла на FAT32 - 4 гигабайта, а на NTFS - 2 терабайта. Ещё вопросы
есть?
В качестве домашнего задания предлагаю сосчитать, сколько СЕКУНД видео уберётся в
четырёхгигабайтном файле, если считать, что видео несжато, имеет разрешение 640*480, 32-битный цвет
и частоту кадров в 25 кадров в секунду... Ах, да, считайте оверхед на данные про видео
отсутствующим, и звук - тоже отсутствующим :)

> Мне кажется, что ХР нежизнеспособен в первую очередь потому, что кроме красоты и кучи, просто
> мегабайты, никому не нужных драйверов,
Посмотрел бы, как ты запел, когда твой USB-брелок не заработал бы, потому что в Windows XP не
включили "ненужного драйвера"...

> в нем ничего особенного не изменилось.
За один тот факт, что Microsoft принёс стабильность Windows NT на SOHO-десктопы в лице Windows XP
Home Edition, ты им задницу целовать должен.

> Мне же хотелось прежде всего новых возможностей. И БедОС их предоставляет.
Всё эти возможности предоставляет обычный Windows 2000 с тем набором программ, которые авторы
Плохооси спиздили....

> Да, иногда приходится переустанавливать систему, но это мы делаем и с Виндами, так почему бы и
> нет?
ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ СИСТЕМУ? Что - из-за того, что она сглючит настолько сильно, что это не
исправляется?
Хм. Интересно. Я думал, что единственная причина для переустановки системы - когда она на другой
винчестер переезжает (да и то не обязательно, в свете наличия в мире Norton Ghost и подобных
программ). Даже смена материнской платы с процессором переустановки системы не требует...

> И наконец, он бесплатен.
Ага. Только для его лицензионного использования надо купить лицензию на использованный Windows 98,
Opera-у, и все прочие программы, которые туда нелегально засунуты.

> в конце концов, разработчики - это наши русские ребята.
Ага. Только работающие не в ПлохоОси, а на Майкрософт.

> По соотношению цена-качество ХР просто рядом не стояла с 95,
Конечно. Как может лидер рынка, несущий надёжность NT, удобный высокоюзабельный интерфейс, поддержку
кучи самого современного железа, имеющий множество сверхсовременных технологий, сравниваться со
снятой с производства графической оболочкой для Доса, являющейся Первым Блином Майкрософта в своей
серии?...

> тот хотя бы быстро работает
Окстись. На нормальном железе, а не на антиквариате пятилетней давности, он тормозит как сто тысяч
эстонских братьев.

> и продолжает поддерживать большинство продуктов,
Рекомендую попробовать поставить на него Microsoft Visual Studio .NET, .NET Framework, Media Player
9...

> Некоторые говорят, "что на компах с нормальным железом(!!!) ХР хорошо пашет".
Я даже скажу больше: на этих компах он уделывает по скорости своих предков.

> Я охотно верю, что под 256RAM и Pentium4,
256 RAM - это на настоящий момент слишком мало...

> ХР будет скакать как зайчик, но вопрос в другом, а нужно ли мне платить такие деньги (железо хоть
> и подешевело, но не настолько, чтобы его можно было покупать пачками) для того, чтобы поставить
> такую ОС (2000-ХР).
Нет, не нужно.
Тебе нужно платить такие деньги для того, чтобы ты смог на нём работать с современными программами.
Работаешь же ты, в конце концов, не с операционкой, а с программами...

Даже если ты на компьютере только играешься - взгляни на выходящие хиты, которые порвут рынок и
установят новые стандарты на качество игр, такие, как "Stalker: Oblivion lost", "Lock On: Modern air
combat" и прочие, и подумай, какого железа захотят ОНИ. И насколько лучше этим железом распорядится
современная система, ориентированная именно на него, а не антиквариат...

> Некоторые, конечно, перейдут на Линукс,
Как жаль, что подавляющая часть быдла помимо Linux-а других юниксов и не знает... И им ничего не
говорят такие слова, как, скажем, NetBSD, OpenBSD, FreeBSD в конце концов...

> Во-первых потому, что это наша ОС, пусть пока и англоязычная,
пусть пока и являющаяся незаконно распространяемой модификацией уёбища под названием Windows 98....

> во-вторых потому что ее можно без проблем скачать из сети.
Недавно без проблем чисто ради любопытства скачал 40-мегабайтный BBC - Business Card Linux -
записывающийся на болванку и работающий прямо с неё...
Вообще, лицензия Линукса подразумевает, что ЛЮБОЙ его дистрибутив можно скачать из сети...

> А NT-подобные ОС не для меня, я уж не говорю про огромное количество недостатков,
, как правило, для человека, поработавшего с Windows несколько лет, являющихся на самом деле
достоинствами,..

> но что меня больше всего убивает, так это то, что они и вполовину не так хороши без NTFS.
Хороши-хороши. Я на Windows NT/Windows 2000 года 4 на FAT32 сидел. Потом с покупкой нового винта
создал на нём единственный раздел на 60 гигабайт и отформатировал под NTFS...

--------------------------------------------------

"Руководство по БедОС2 (С. Бедрин)":

> БедОС2 "ТАНЯ" - это свободнораспространяемый бесплатный клон Windows.
Пиздёж. В его основе лежит Windows, а значит, любое использование этой поделки требует наличия
лицензии на Windows.

> БедОС2 "ТАНЯ" поставляется в виде одного ехе файла bedos2.exe. Его можно запускать как в Windows,
> так и в DOS сессиях.
Из этого следует, что для установки ПлохоОс2 "Моя чикса" требуется лицензия на Windows или DOS.

> Концепция ВРС - Визуальный Рабочий Стол. Смысл этой концепции в том, что все программы и документы
> системы находятся физически ТОЛЬКО на ВРС.
Ламерский идиотизм.
Как в эту концепцию будев вписываться наличие нескольких пользователей в системе? Каждую программу
ставить каждому пользователю? А ещё говорили, что место на диске экономите... Или одну программу
разрешить юзать всем пользователям? - дык это дыра в безопасности...

> Примечание: Рекомендуется уменьшить яркость и контрастность Вашего монитора. Во-первых это немного
> сохранит Вам зрение, во-вторых сбережет ресурс монитора, и в-третьих интерфейс будет выглядеть очень
> четко и ярко. А при максимальной яркости и контрастности монитора интерфейс БедОС2 "ТАНЯ" будет
> выглядеть блекло.
Ты, чувырло, если у тебя дизайн системы такой кривой, что при нормальной яркости и контрастности
интерфейс выглядит блёкло - иди учиться рисованию. А на мой откалиброванный монитор своими
культяпками не лезь, и мне не командуй, что на нём куда крутить.

> Установщик программ "КУЛАК" этим и занимается - корректно записывает группу файлов и ключей
> реестра при установке программы, и стрирание этих же файлов и ключей реестра пр удалении программы.
Чем-то мне это напоминает InstallShield первых версий. Правда, потом они наткнулись на то, что
несколько программ могут пользоваться одними и теми же файлами, что некоторые ключи лучше оставить в
реестре после удаления программы, чтобы, если пользователю потом захочется поставить программу
заново, ему бы не пришлось заново её настраивать...
Деградация, в общем.
В общем, идти учиться, как это реализовано в эталонных операционных системах. Например, в Debian.

> В папке "Инсталл-пакеты", категория "0-Системные" находится " Комплект раскулачивателя", там Вы
> найдете полное описание установщика программ "КУЛАК" и утилиты автоматизирующие создание
> раскулаченных программ.
Как вам всё-таки полюбилось слово "кулак", "раскулачивать"... Прямо таки гордитесь такой удачной
метафорой.
Только напомню вам, что это слово пришло к нам из тех времён, когда бедные крестьяне-неумехи
ненавидели своих же собратьев-крестьян, достигших чего-то своим трудом, только за то, что те
заслуженно живут лучше...

> Например, работая в Wordе Вы сохранили 2 новых документа на ВРС ("Отчет для шефа" и "Мой
> гороскоп"). После окончания правки Вы выходите из Worda и начинаете упорядочивать новые документы -
> создаете на ВРС папки "Документы для шефа" и "Мои гороскопы" и перекидываете документы в эти папки,
> освобождая ВРС (нажимаете правую кнопку на целевом доку- менте и выбираете "Вырезать", затем входите
> в целевую папку, нажимаете там правую кнопку мыши и выбираете "Вставить").
Конечно, я сейчас скажу глупость, но файл можно было бы сразу сохранять в папку "Мои документы"...
Более того, прямо из окошка сохранения Ворда создавая там нужные папки...

> " Быстрый запуск" в Windows98 как известно это компонент IE (Internet Explorer) - в БедОС2 "ТАНЯ"
> IE нет вообще, эта тяжеловесная система дезинтегрирована из БедОС2 "ТАНЯ".
А не подскажете, как в вашей ПлохоОси chm-ку посмотреть?...

> В качестве IE используется новая, быстрая раскулаченная Opera 6.01.
,.. в то время как более удачливые пользователи полноценных операционных систем пользуются Opera
7.20...

> Он не поддерживает Plug in Play - поддержка Plug in Play в "Любимых ссылках" сильно перегружает
> систему, к тому же добавление или удаление ссылок в "Любимые ссылки" довольно редкое явление.
Интересно, как, по-вашему, PnP может быть поддержано "Любимыми ссылками"? Вы вообще помните, что
такое PnP? Может, вы всё-таки про DnD?... Тогда это просто жалкая отмазка. "На самом деле, всё проще
- программа, которую мы спиздили для "Любимых ссылок", DnD не поддерживает, а сами мы такую написать
не в состоянии".

> Иногда бывает, что "Любимые ссылки" выдают окно с абракадаброй и после закрытия окна "Любимые
> ссылки" исчезают - это не ошибка - "Любимые ссылки" создаются в реестре и из-за особенностей работы
> с реестром программа иногда закрывается, но последние изменения она запоминает в полном объеме и
> вседа, поэтому Вы никогда не потеряете своих любимых ссылок.
"Этот глюк автор программы, спизженной для "Любимых ссылок", ещё не пофиксил, и неизвестно когда
пофиксит."

> Также очень интересует высокооплачиваемая работа программиста в Москве.
А можно квалификацией поинтересоваться? Так, ради любопытства...
Проставь, пожалуйста, оценки от 1 до 5 (5 подразумевает максимум) твоего знания следующих языков и
технологий:
Концепции: OOP, Design Patterns, COM, COM+, Corba, .NET, Extreme Programming.
Языки: UML, C++ (не C), C#, Java, J2ME, SQL-92, SQL-95, MySQL/MS SQL/PostGre SQL/Oracle/DB2,
Smalltalk, Prolog, Lisp, Forth, OCaml, Haskell, Standart ML, Perl, Python, Ruby.

Такой список скиллов с оценками уровня познаний в них был бы существенно информативнее для
потенциального работодателя... Да и пользователи ПлохоОС были бы более рады видеть, в чём и как
разбирается "автор" ОС...

> Интересует возможность аспирантуры (у меня высшее образование, специальность - инженер по
> автоматизации).
Ой, бляяя.... Я думал, что эта "система" написана 15-тилетним подростком, от силы - 16-тилетним...
Развалили страну :(...

--------------------------------------------------

"Двери в будущее (В. Холмогоров)":

> Экономисты утверждают, что конкурировать в разработке операционных систем с Microsoft бесполезно
Ага. Тем не менее, Линуксу это удалось....

> это не получилось в свое время даже у такой крупной и известной корпорации, как IBM с ее .
Не сильно и старались, значит.

> Но неужели у наших программистов, всегда успешно справлявшихся с проблемами любой сложности с
> помощью справочника по Ассемблеру, поллитры и такой-то матери,
Ой, похоже, ещё один уёбок, превозносящий Ассемблер и считающий его Вершиной Программирования (а не
самым низом, где он и находится)...

> не получится создать простую, надежную и массовую операционную систему, которая бы пользовалась
> спросом?
Приджойниться к линуксоидам - и всё получится...

> - Что-то она на подозрительно похожа...
> - Здесь применен стандартный оконный интерфейс, чтобы пользователю не приходилось переучиваться
> заново. Для неопытных пользователей он интуитивно понятен...
Ублюдочный интерфейс Windows стал "стандартным" :(..

--------------------------------------------------

"Чтобы я хотел видеть в Бедос... (От В.С)":

> 1. Повышение безопасности Бедос.
Для этого у Майкрософта придётся Windows 2000 спиздить.

> 1.1 Разграничение прав пользователей.
Аналогично.

> 1.2 Создание шифруемых и паролируемых папок.
В спизженном 2000 это будет. Хотя полагаю, что "авторы" предпочтут спиздить какой-нибудь PGPDisk...

> 1.3 Создание скрытых папок, которые могут быть видны и используемы только теми пользователями,
> которые их создали.
Это прям NTFS какой-то...

> 2. Создание журнализируемой ОС типа БеОС.
Журналируемая ОС - это как? Может, таки журналируемая FS?..

> 3. Перевести БеОС на серверный уровень.
Читай: "Спиздить Windows 2000 Server".

> Сервер можно сделать как предлагают промышленные корпорации, а можно с использованием p2p.
> все как обычно, но только без IP, регистрации доменов и тому подобного... я думаю если подобная
> система будет внедрена в следующую версию Бедос, она будет революционна.
Двойка. Идти читать Таненбайма и Олиферов.

> в) Создание прозрачности и красивости при минимальном объеме и весе.
Я вам сочуйствую - вам придётся пиздить монстра типа Windows ME (хотя так и не видел, есть ли в нём
поддержка альфа-канала), или, что более разумно, таки Windows 2000. Правда, на попытке
кустомизировать его подобным ПлохоОси образом, вы таки утрётесь...

> Зачем например использовать формат jpeg и gif уже устаревшие и морально и размерно, когда можно
> сделать интерфейс на основе формата djvu который сжимает иногда в три, а то и в четыре раза.
Ой, бля - они это проприетарное нестандартное угрёбище DJVU вспомнили... "Устаревший морально JPEG",
ха...

> 5. Возможность инсталляции в среде Бедос иных систем.
Ааа! - нутром чувствую, спиздят VMWare или Virtual PC!...

> 7.1 Необходимо сделать перезагрузку отдельных компонентов системы, в тоже время, чтобы основные ее
> модули и отдельные программы продолжали свою работу (например соединение с Интернетом и некоторые
> веб программы и сервер).
Должен предупредить, что уж для этого-то потребуется программировать, а с этим у вас проблемы...

> 7.3 Создание системы, которая делится на перезагрузочную часть и ту, которая работает постоянно
> (при этом кнопку Reset скорее всего нужно будет игнорировать).
И выдёргивание кабеля из розетки тоже.

> 10. Создание полноценной Аудио-видео системы.
Ви таки будете смеяться, но в Windows она уже давно есть. Осталась мелочь - заставить маргиналов
типа Apple и RealMedia заставить ей пользоваться. Пока Майкрософту это не удалось. Удачи вам ;)

> 11. Использовать только чужие форматы, никогда не создавать своих форматов файлов, которые потом
> могут быть использованы для распостранения.
,.. потому что для собственных форматов придётся ПРОГРАММИРОВАТЬ собственные обработчики...

--------------------------------------------------

"Описание разработчика":

> ВedOS - новая Windows-совместимая OS. BedOS построена на системных компонентах 4 операционных
> систем: Windows95, Memphis,
Бета-версии Windows XP?

> BedOS работает быстро как Windows95, надежна и стабильна как Windows Me,
Пиздец. "Наш автомобиль гоночный, как Москвич, и надёжен, как Запорожец". Смените мозги.

> имеет поддержку современных устройств Windows98
Имеет поддержку устройств пятилетней давности.

> Полностью заменена вся мультимедийная подсистема.
Вставили два новых плеера медиа-файлов.

> BedOS не противоречит международному законодательству и содержит в себе системные компоненты
> Microsoft Windows, являющиеся собственностью корпорации Microsoft.
Нонсенс.

--------------------------------------------------

"Статья от разработчиков":

> В скором времени будут написаны требования для разработчиков программ Windows,
Вы будете смеяться, но у Microsoft требования для разработчиков программ Windows есть. Если бы
разработчики их выполняли, то программы под Windows работали бы гораздо лучше, надёжнее и
стабильнее. Правда, не выполняют...

> 7) Будут использованы альтернативные программы, правда сильно переделанные, позволящие избавиться
> от скрытого просматривания спецслужбами США и собственно Microsoft Всей Вашей информацией на
> компьютере;
Спиздим AtGuard.

> 8) Будет существенно поднято быстродействие ОС;
Сотрём ещё-что нибудь.

> 9) Будет изменена система профилактики БедОС, которая будет производиться всего раз в месяц ! Для
> БедОС это достаточно даже с запасом !
Для придурков, сидящих на Win9x, это время, судя по всему, должно символизировать время, после
которого они переставляют свою мастдайку. Для меня это время, которое в среднем мой Windows живёт
без перезагрузки (ну люблю я из него винчестеры дёргать и железо апгрейдить...).

> просьба не выступать с заявлениями типа "Это перекрашенная Windows", мягко говоря это не так.
Хуй вам.

> Просьба выступать с темой "Критика - замечание ...";
Вот вам критика. К тону критики не приёбываться - чай, не дети уже.

> Его будущее трудно предугадать Уже сейчас сайт посещается странами от США до Тринидад и Тобаго !
Бедные Тринидадцы, вглядывающиеся в непонятные русские буковки...

> Как никак сама Microsoft 2 суток непрерывно отслеживала наш сайт.
МЫ ТАК ГОРДЫ ЭТИМ!..

--------------------------------------------------

"FAQ":

> БедОС2 "ТАНЯ" - это бесплатный, свободнораспространяемый клон Windows98.
Слова "нелегальный" и "пиратский" пропустили - поправьте.

> В отличие от BedOS72214-1 устанавливается как из под Windows, так и из под ДОС на новый компьютер
> как отдельная ОС.
В отличие от нормальных операционных систем, наша поделка уже требует наличия какой-то операционной
системы на компьютере.

> В отличие от Microsoft Windows и Apple MacOS БедОС2 "ТАНЯ" быстра и 100% совместима с Microsoft
> Windows.
При написании этой фразы мозги не использовались.

> БедОС2 "ТАНЯ" прошла усиленное тестирование в тестовой лаборатории и по заключению экспертов,
Два раза мой сосед её запускал.

> FPS во многих играх при полных драйверах видеокарт и при применении разгона видеокарт (DETONATOR)
> на 5-20 % выше,
чем если разгон видеокарт не производить.

> чем в Windows95 - самой быстрой ОС корпорации Microsoft.
Ещё одна опечатка - должно быть "самой медленной".

--------------------------------------------------

"Форум - Топ #29":

Yahor Zaleski - единственный пока замеченный на сайте более-менее разумный человек.

> экономить каждый килобайт сейчас нет нужды.
А в последний десяток-другой лет вообще интересная тенденция: так как программы пишутся всё с
бОльшими и бОльшими функциональностями, то языки программирования для них используются всё более и
более высокоуровневые. В результате появляется всё бОльший и бОльший оверхед на излишний код,
излишние проверки, которые генерируются компилятором, а значит, всё больше и больше минимальные
системные требования, зато (за счёт более и более высокоуровневых языков) в программировании
используются всё более и боле высокоуровневые метафоры, а значит, может быть произведена более и
более высокоуровневая оптимизация. Вот вам и выше системные требования, но и выше скорость и
надёжность... Вообще, надо понимать, что, если программа увеличилась в размере и/или системных
требованиях, это значит, что в ней что-то возросло - функциональность, надёжность, скорость.

> По-моему DOS доживает последние дни.
Всё-таки тут и он неправ. Dos's dead. Dos's dead, baby.

> Когда падает 98-я, её можна пытатся исправить из-под Доса, а с NT в таком случае ничего не
> сделаешь.
А NT можно исправить из-под recovery console. Хотя NT надо ещё суметь уронить... Мне пока
не удавалось :)

Fuhrer:
>> Я, увидав надежность nt, больше НИКОГДА не вернусь к ядру 9x... НИКОГДА. это мертвыет технологии.
> Ну или умирающие, не знаю пока.
Мёртворождённые.

> То, что M$ отказалась от ветви 9x в пользу NT, это очевидно.
К сожалению, слишком поздно :(

> Но в своё время и Intel отказалась от DDR в пользу RIMM... Потом пожалели. Короче пока не знаю.
> Поживём - увидим.
А чего тут не знать-то? Что будет дальше - очевидно. Будет Longhorn с новым API, основанным на .NET.
Не к "полурослику"-же 9x им возвращаться, и не к DOS-у...

> И не потому, что она глючная, а потому, что у некоторых (очень многих) разработчиков кривые ручки
> и они не хотят удалять все файлы, скопированые при установке.
С одной стороны - да, это (чем же ещё, кроме кривых рук, можно объяснить наличие ублюдочных поделок,
хранящих изменяемые файлы прямо в Program files?..) С другой стороны, не все файлы можно смело
удалять после деинсталляции - как быть с файлами, которые используются сразу несколькими
программами? Общее решение найти действительно достаточно сложно.

> Особенно это касается драйверов.
А вот с драйверами в Win2000 кошерно...

> Есть ряд задач, требовательных к скорости. Это, в основном, 3D-приложения (игры) и обработка
> аудио/видео.
Не путай игры и серьёзные числомолотительные задачи. И не путай "скорость железа" и
"производительность программы".
Тем же играм нужна голая скорость процессора, видео, памяти - железа. Они захватывают весь
процессор, и чем меньше в фоне выполняется программ, тем больше останется на игру, тем лучше для
игры. Потому что фактически все ресурсы процессора и памяти используются игрой единолично. Игра,
фактически, сама себе операционная система.
А вот серьёзные программы получают серьёзное ускорение от оптимизированных (пусть и занимающих
большее количество ресурсов) алгоритмов NT, всевозможных кэширований, etc.

> Если тебе 10-20% скорости не важны, тогда юзай свою NT, никто не против...
Во-первых, как я уже сказал, NT быстрее :)
А во-вторых, если тебе не жалко переделывать полпроекта от неожиданного глюка программы - юзай свою
9x :)

Переход на WinNT с Win9x принёс мне приятно чувство уверенности и отсутствие необходимости нажимать
Ctrl+S каждые двадцать секунд...

B.C
> С Win2000 я начал ругаться матом за компьютером. Более тормозила быть может только ХР. У меня
> просто руки иногда чешутся скинуть монитор на пол (хотя при чем тут вроде монитор?) и растоптать его
> ногами. Вот такие эмоции у меня вызывает Вин2000. И все только из-за одного - из-за скорости.
А ты не пробовал апгрейдиться?...

> Во-вторых: мне виртуальную память пришлось увеличить почти до 4 гб.
Клёва. А зачем?

> И еще: кто тут говорил о совместимости? Вы просто возьмите установите с 10-яток игр на ХР и из них
> штуки четыре работать не будут. Во-вторых: кто-нибудь, когда-нибудь выдерживал обновление с 98 на
> 2000? Так вот, я один из таких героев! Посмотрите, что он там пишет, когла выводит отчет... Никогда
> не смотрели? До десятка прог в расход и это как минимум. А если там были нужные мне проги? Ну да
> ладно! Это ведь никого не волнует!
А при чём тут Windows 2000? Претензии к криворуким писателям программ...

> Притом ребята, у меня АМД Дюрон 1200 Мгц, а не просто херня какая-то под 300. У меня Видео
> ускоритель с сопроцессором, который берет всю графику на себя. И много чего еще...
И, наверное, 64 мегабайта памяти :)

kirill
>> В частности с играми, как я играл в игры на Вин2000 - это просто не описать
> а тормоза в играх - это не обязательно из-за тормозов системы. м/б просто в HT такие
> драйвера/билиотеки DirectX/функции работы с железом и т.д. Да и вообще, Мелкософт утверждала, что NT
> - это для работы, а не для игр.
А я вот если и играюсь под Win2000, то играюсь без проблем. И не надо ля-ля про тормоза драйверов,
DirectX-а, системы. Всё нормально с этим.

>> Последнее время: если я слушаю музыку в течение часа, у меня напрочь пропадает звук.
> здесь на 99% дело в драйвере аудиокарты.
Я бы даже сказал больше... На 1% больше...

> вот-вот. я ее настраиваю каждый день, как только узнаю какую-нить новую ускорятельную фишку.
Зря. Работает - не трожь :)

--------------------------------------------------

"Скриншоты":

Очень напомнило древние версии MacOS. Прямо очень. Только коробят псевдо-русские слова
"Инсталл-пакеты", "К печати" (уж тогда хотя бы "На печать") и, естественно, "Мусорка". Это только на
первом скриншоте. А на остальных - да почти всё. "Скрипты" (как по-вашему, как начинающий
пользователь может понять это слово?), "Визуальный стол", "Киллер задач"... Разделение программ по
группам достаточно глупое (почему "Издательские" программы не являются подмножеством "Деловых"? А
чем "Аудио и видео" хуже?). В спизженном Jet-Audio перевели только то, до чего добрались руки, в
результате на одном экране соседствуют и русские, и английские слова. Причем русских лучше бы вообще
не было, ибо "Регулято", "Звуковой ...", "Линейны... " дела не проясняют. А уж насколько слово
"Play" понятнее, чем "Режим воспр.", это и говорить не надо.

--------------------------------------------------

"Форум - Топ #38":

> "Извините, но я не совсем понимаю, что значит неустойчивость и глючность W98SE в том смысле, как он
> ней кричат."
Мы живем в мире, где программы под Windows неидеальны и пишутся десятками тысяч программистов по
всему миру - программистов с разными знаниями, разным уровнем квалификации. Так как, как известно,
ошибки есть во ВСЕХ программах, то часть этих программ глючит больше, а часть - меньше. Задача
системы - минимизировать ущерб от глюков программ. Win9x с этим справляется существенно хуже, чем
WinNT всевозможных ипостасей.

--------------------------------------------------

"Опросы - Лучшая ОС?":

Как жаль, что для "программистов" ПлохоОси весь мир операционных систем убирается в пять
наименований (из которых два - различные версии одной и той же "операционки"). А есть ещё и
Free/Net/OpenBSD, Solaris, HP-UX, жутко перспективный Hurd, MacOS, пионерский MenuetOS, столь горячо
и заочно любимый мной QNX...

--------------------------------------------------

И немного о winbeos98.km.ru:

--------------------------------------------------

"О перспективах развития БедОС3":

> Представитель намекнул нам о нарушении авторских прав и что это может плохо для нас кончится.
Вам ясно сказали, что вы делаете и чем это грозит. Вас предупредили. Мягко. Осторожно. Могли и не
предупреждать. Воспользуйтесь данной вам отсрочкой.

> Мы ведь предложили не много ни мало сотрудничество с Microsoft, заодно хотели узнать их реакцию.
"Подвальная тюнинговая компания "У Васи" предложила компании BMW сотрудничество в плане установки
уникальных разработанных в компании "У Васи" жестяных спойлеров"...

> Они нас ненавидят,
Нужны вы им. Кто-нибудь ненавидит муху, залетевшую в комнату?...

> их агрессивный маркетинг и тотальное закрытие кода, начиненный различными троянами и бэкдурами.
А за такое можно и канделябром... Хорошо, что в Microsoft работают сдержанные люди...

> Также мне пришлось выступать в РАН, в суперкомпьютерном центре.
Только не говорите, что вы предлагали им поставить ПлохоОс на какой-нибудь кластер ;)

> Там мы впервые высказали новую концепцию-формулу: БедОС = совместимость с Windows + модульность и
> настраивамость Linux + дружественный и гуманистиченский интерфейс MacOS.
Ну, с "совместимостью с Windows" всё понятно - вы же используете спизженный из Windows код, который
с самим собой несовместим просто быть не может. Но вот с настраиваемостью Linux... Скажите,
пожалуйста, как у вас можно будет решить следующую задачу - одной командой проапгрейдить весь софт
на компьютере на последние версии? Или, скажем, с "супермодульностью", заложенной в Windows, как
собираетесь обеспечить лёгкую для Linux возможность создания сверхлёгкого дистрибутива, который
будет умещаться на одной ДИСКЕТЕ и заниматься, скажем, роутингом файлов?...

> Главное - мы хотим почти полностью отойти от компонентов Microsoft.
Пока в БедОС есть хоть один компонент Microsoft, она нелегальна.
А основываться на уродливой в настройке Win98 - самая большая ошибка...

--------------------------------------------------

"Как я создавал БедОС2 "ТАНЯ"":

> Использование ее в Интернет-клубах не является коммерческим использованием
Нифига. С её помощью зарабатываются деньги.

> Вы ведь не перепродаете систему, а просто пользуетесь ею.
От этого она легальной не становится.

> Вы покупаете не ОС - она не продается, а носитель с авторской ОС с необходимой правовой
> информацией, чтобы предъявить ее проверяющим органам.
Кому интересен носитель?... Нужны именно права на использование. В Windows права предоставляются
лицензией. В ПлохоОс - тоже, предположим, лицензией, но эта лицензия незаконна ввиду того, что
создана не правообладателем на ОС. Правообладателем на код, положенный в ПлохоОс, является
Microsoft...

> Представьте себе такую ситему: абсолютно голая ОС без каких-либо дополнительных программ. Только
> оконная система с доступом к дискам и установкой драйверов устройств.
А в Unix и окна иметь необязательно...

> Помните старые времена ДОС? Чтобы установить программу Вы создавали папку, переписывали туда набор
> файлов и все !
Сравните подход к установке программ в Slackware и Debian :). Так нравящийся вам подход - это подход
Slackwareвцев...

> С помощью Кулака можно избавиться от хищных и жадных корпораций, которые боятся открыть свои
> исходники с ошибками из-за боязни потерять нишу рынка, возможности критики ошибок в коде.
С помощью GPL бороться с ними можно гораздо эффективнее...
Только у "закулаченной" программы исходники всё равно не открываются :(...

> А также FAR...
О чмо, ты попало!
Скажите мне, пожалуйста, многоуважаемый Сергей Бедрин, а за FAR вы заплатили?
Если вы скажете, что вы зарегистрировали его с помощью "xUSSR регистрации", то я вынужден буду
напомнить, что ваш случай использования FAR подпадает под его коммерческое использование, для
которого "xUSSR регистрация" неприменима.

> Scandisk и старый дефрагментатор удален и заменен на более совершенные аналоги из состава
> NortonUtilites.
Вас будут дрючить уже две крупные компании - Microsoft и Symantec...

> а в нужных были заблокированы с помощью дизассемблера и FAR различные Windows Update и
Потрясающая польза. В результате, когда Microsoft выпустит исправление какой-нибудь критической
ошибки, это исправление в недооське будет недоступно, и она будет дырявой-дырявой, как дедушкин
сапог...

> Получилось на мой взгляд стильно и солидно.
Это, вообще-то, антонимы.

> Вы можете поставить WindowsXP и Ваша система будет сильно загружена из-за всего этого многоцветия
> и со временем будут уставать глаза.
Они вылечатся от антиалиасенного текста.

> Я пользовался обыкновенным FAR. Открывал файл по F4 и правил необходимые строки, перетирая старые
> сообщения новыми.
Смеееело. Править бинарники в текстовом редакторе...

> Но некоторые звуковые карты отказываются работать в БедОС2. Жалко конечно.
Что-то не то поудалял :)

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #1

Seva 02/08/2003 @ 21:55

И не лень стоко писать критик хренов,
сделай что то путёвое,а уж потом хаёж
подымай!
P.S.видать попучен сильно,X-BOX советует купить.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #2

Lebedev 03/08/2003 @ 00:29

> И не лень стоко писать
А ни хера не лень. Мне это настроение повышает. А слепой десятипальцевый метод помогает делать это
быстро...

> критик хренов,
Если бы ты читал постинг глазами, а не что-там-у-тебя-вместо, то ты бы заметил, что я, во-первых, не
"критикую" (поскольку до серьёзной критики это не доросло), а, во-вторых, "критикую" я вовсе не
"хрены", а ПлохоОс. Если же ты считаешь, что "ПлохоОс" и "хрен" - это одно и то же, то заметь - ты
сам это сказал...

> сделай что то путёвое,а уж потом хаёж подымай!
А и делаю. И пользуются. Возможно, пользуешься даже ты. Только не знаешь.

> P.S.видать попучен сильно,X-BOX советует купить.
А что, денежек нету? Или боишься признаться себе, что "компьютер" тебе обычная игровая приставка
заменить может? Ах да, понял - там же не получится для него пиратские игрушки на радиорынках
покупать, а на лицензию денежку мама не даёт :(...

Как чувствовал - по теме постинга не откликнутся, поскольку понимают, что я прав... Вместо этого
начнут удивляться, "ах как это кто-то критиковать это смеет без нашего разрешения", удивляться, что
кому-то не лень за час напечатать больше, чем, наверное, пришлось печатать для превращения Win98 в
СуперПуперПлохоОс 3.14 "Чикса"...

Ну что, кому не слабо ответить именно по теме? В частности, по особо волнующему меня вопросу, читали
ли разработчики этой "ОС" Таненбаума, какой у них набор профессиональных скиллов, и с какими ОС они
плотно общались перед началом Сотворения Своей Собственной Оси?...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #3

kirill 03/08/2003 @ 07:57

скажу просто (я даже это муть до конца не читал):
ДА ПОШЕЛ ТЫ!!!


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #4

Lebedev 03/08/2003 @ 11:58

> ДА ПОШЕЛ ТЫ!!!
Отказавшись от спора, ты полностью подтвердил мою правoту.
Иначе и быть не могло...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #5

Seva 03/08/2003 @ 12:57

Ругатся не буду
маме сам денег даю
То что ты сам сделал не знаю
Мне 32 года
С компьютером знаком два года
О тебе впечатление что "малёхо" закомплексован
Не суди других инесудим будешь


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #6

DeadMorose 03/08/2003 @ 13:07

Слушай, Lebedev! Ты, я смотрю, парень умный, зачем тебе это всё надо? ЛИЧНО тебе платить больше будут, если парни испугаются Б.Г. и перестанут ломать его старую поделку?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #7

kirill 03/08/2003 @ 17:07

ладно...
ну ладно, , в некоторых вещах ты действительно прав. Ты упрекаешь нас (а точнее г-на Бедрина) что он просто коряво переделал Винду и распространяет ее как "новая суперская русская ОСь". Но все-таки БедОС - это не просто перекрашенная Виндоус. Хотя кому как....
Еще ты говоришь, что шла обработка только редактором ресурсов и корчеванием файлов и что мы не умеем програм

Аватар пользователя Zar

Ответ #16

Lebedev 10/08/2003 @ 00:16

> Ругатся не буду
> маме сам денег даю
> То что ты сам сделал не знаю
У тебя мобильника нет? А к какому опсосу подключен?

> Мне 32 года
> С компьютером знаком два года
Хм... при таком опыте работы с компьютером действительно руки чешутся что-нибудь сделать, но пока
умений на что-нибудь серьёзное не хватает.
Изучи C# и .NET (это реально просто, удобно, а на платформе Windows - жутко перспективно). Там
тааакие возможности откроются - пальчики оближешь...
Как альтернатива - поставь FreeBSD/Linux (только ещё надо, чтобы повезло приличный дистрибутив найти
:). Пока ещё не слишком на Windows подсел. Там тоже возможностей и направлений для движения - пруд
пруди. Вот там Собственную Операционную Систему действительно можно сделать. Причём легально.
А не балду пинай, Windows переделывая...

> О тебе впечатление что "малёхо" закомплексован
Со своими психологическими проблемами я сам разберусь, не боись.

> Не суди других и не судим будешь
Да ну, это забавно...
А от хорошей здравой критики в мой адрес я никогда не отказываюсь. В какой форме бы она ни была
оформлена - лишь бы несла умные мысли.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #17

Lebedev 10/08/2003 @ 00:18

DeadMorose 03/08/2003 @ 13:07

> Слушай, Lebedev! Ты, я смотрю, парень умный, зачем тебе это всё надо? ЛИЧНО тебе платить больше
> будут, если парни испугаются Б.Г. и перестанут ломать его старую поделку?
Ага. Я, понимаешь ли, пиар-агент Майкрософта. Зашибаю ааахеренные деньги, ходя по форумам и
изничтожая пионеров, ругающих продукцию АО Майкрософт.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #18

Lebedev 10/08/2003 @ 00:18

kirill 03/08/2003 @ 17:07

> ладно...
> ну ладно, , в некоторых вещах ты действительно прав. Ты упрекаешь нас (а точнее г-на Бедрина) что он
> просто коряво переделал Винду и распространяет ее как "новая суперская русская ОСь". Но все-таки
> БедОС - это не просто перекрашенная Виндоус. Хотя кому как....
Ну да.
Если много перекрасить, то от этого ядро изменится...

> Еще ты говоришь, что шла обработка только редактором ресурсов и корчеванием файлов и что мы не
> умеем программировать. Ошибаешься. Бедрин сам писал гм... лоадер Беды2. Сейчас я пишу новый лоадер,
> инсталлятор и еще некоторые вещи.
Ради любопытства - хотя бы один десяток тысяч строк кода уже набрался?...

> Да и вообще, ты како-то очень злобный и пессиместичный человек.!
Рад стараться.

> Кстати, ты пищал что для установки Бед нужна лицензия на Винду или ДОС. Смешно звучит "лицензия на
> ДОС".
Для русского человека много чего смешно звучит.
Например, "платить за лицензионное ПО".
Или "покупать аудиокомпакт-диски, уже имея их mp3".

> Во-первых, ДОС наверное уже валяется в фри-доступе на фтп-сервере Мелкософта,
Щазз.

> а во вторых есть и бесплатные ДОСы - напри. FreeDOS.
В законченном программном продукте по имени ПлохоОс указано в качестве обязательных системных
требований наличие хридоса?


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #19

Lebedev 10/08/2003 @ 00:19

> Буду говорить о том, что писал сам. За других я отвечать не собираюсь. Все что нужно нумерую, чтоб
> на него ссылаться.
> Напомню что я делал:
> - Переделал инсталлятор Кулак.
Осмелюсь поинтересоваться - чем он принципиально идеологически лучше InstallShield и MS Installer, и
использовались ли при создании "кулака" опыт и идеи из открытых проектов?

> Теперь объясню свое отношение ко всему этому гону, который я делал.
> 2). Кулак. Не идеален, но со своими задачами справляется.
Чем он лучше, чем MS Installer?
Просто любопытствую...

> 4). Наша ОС. Идея - сделать Windows лучше, меньше, быстрее.
> На данном этапе это и есть просто настройка установки Винды - не больше.
У тебя есть реальные шансы сделать больше. Небезызвестный Уильям Генри Гейтс как-то во всеуслышанье
заикнулся, что "человек, который прочитает всё "Искусство программирования" Кнута, может писать мне
резюме". Не такой уж этот Кнут и большой...

> 6). По поводу "Русской идеи". Отношусь к ней довольно скептически, так как сам являюсь украинским
> националистом.
Азох-н-вей...

> > > Пока это переделанный Windows 98 SE.
> > Пока собственную операционную систему мы делать ещё и не начали, изучаем, как делать цветовые схемы
> > и иконки у Windows и менять ресурсы в файлах... И какие бы ещё программы спиздить, чтобы это
> > выглядело покрасивее...
> Сразу ясно, что ты не видел того, о чём судишь.
Какие изменения произошли в ядре Windows и WinAPI?...

> > Полный FreeWare.
> Осталась мелочь - договориться с правообладателем на исходники операционной системы о разрешении
> распространять эту систему забесплатно...
> Ну вот с этим проблемы. Есть два решения - тупо стырить и на всех насрать (как Беда), или
> распостранять в виде надстройки/измненения к самой Винде. Пока не принципиально.
Второе очевидно разумнее. Но излишне демонстративно бессмысленно.

> > > Ядро - это основной компонент, по сути, сама система.
> > По-вашему, ядро - это вся та куча файлов, которые нельзя удалять, иначе Windows упадёт?
> Ядро - это основной компонент, по сути, сама система. Ядро не нуждается в других компонентах для
> запуска. Ядро имеет минимальную функциональность и размер. Всё, без чего система может работать
> (относительно стабильно), ядром не считается.
> Это цитата. Ответ - да.
Такое определение ядра ("куча файлов, которые нельзя удалять, иначе Windows упадёт") - это
необходимое или достаточное условие?

> > Да,кстати, забыл сказать - вы догадываетесь, что "ядро операционной системы" - это сама операционная
> > система и есть?
> Да, как-то смутно догадываюсь...

> > Казалось бы, при чём тут Debian?...
> Ни при чем. Идея логичная, и, поверь, не нужно много ума, чтоб до такого догадаться.
Это понятно.
Но на Дебиан взглянуть стоит.
В плане изучения того, как можно грамотно реализовать систему пакетов, систему зависимостей, etc.

> Интерфейс писать не будем, а спиздим чужой, переделаем то, что авторы этого интерфейса разрешили
> легко переделывать, и обзовём своим.
> Опять пункт 4. Обзовём - не обзовём, X Window тоже не мелко-мягкие придумали.
Ну, оным X Window мелкомягкие и не пользуются...

> Или ты хочешь просто чтоб мы всё заново своими ручками переписали и откомпилировали?
Экзактли >-)

> > > В частности это сами операционнные системы Windows, а также офисные программы, которые в каждом
> > > документе несут информацию конфиденциального характера.
> > Зашибись - в моём красиво оформленном в ворде признании в любви однокласснице Танечке есть
> > информация конфиденциального характера о длине моего полового хуя...
> > Нет, там есть та информация, которую некоторые и не хотели бы о себе оставлять в документе. Кроме
> обычных имени создателя и пообных даных, там, например есть данные о моих папках (Program Files,
> WINDOWS, Temp, ...), и наверное куча инфы, которую не прочитать невооруженным глазом. Проблема не в
> том что та инфа есть в документах и может быть использована злоумышленниками, а в том, что вас не
> спрашивают - лепить её туда или нет.
Была бы информация о папках для пользователей уж очень конфиденциальной - заставили бы Майкрософт
убрать её. Благо были прецеденты (с каким-то
уникальным-идентификатором-офиса-по-которому-даже-какого-то-вирусописателя-нашли). Значит, никто и
не чешется, что благодаря проискам Майкрософта любой читатель моего документа сможет узнать, что у
меня виндовс стоит в C:Windows, програм файлсы - в C:Program Files, а темп засунут в C:Temp...

> > > Я хочу всех предупредить, что компания Майкрософт - это компания чужого государства и государство
> > > это использует компанию в целях разведки, слежения и прочих шпионских мероприятий.
> > "Теорию мирового заговора" уже, говорят, лечат. В крайнем случае, эвтаназией.
> Однако это может быть и правдой. Может не в том свете, в каком все представляют себе, но многое о
> подобных вещах говорит. Но это совсем другая тема, и я спорить на неё не собираюсь.
Конечно, может быть.
Равно как реально может быть то, что за плечом каждого человека сидит чёртик, который мгновенно
прячется, когда его пытаются увидеть.
Правда, лично я от этого чёртика особо не комплексую...

> > Любой независимый эксперт путём бинарного сравнения содержимого ядер ПлохойОС и Windows определит,
> > где самостоятельная ос, а где пизженная поделка.
> Любой независимый эксперт и без визуального сравнения это скажет. Если заинтересован в этом.
> Например, финансово.
Если потом откопают, что он явно наврал, то он потеряет имя и грядущую карьеру. Не всё так просто...

> > Первые впечатления от интерфейса: Windows для бедных.
> Ты не понимаешь - если у виндовса изменить цветовую схему и иконки, то он будет Работать Быстрее :)
> Нет. Иконки - это чёб всем страшно было,
Не, дай угадаю - чтобы было "как угодно, но не как в винде" >-)

> а для скорости - Explorer из 95-го.
Дарю бесплатную идею - приложите в комплект браузер Links.

> > Вообще-то, ветка Windows NT на современном ей железе рвёт по скорости любых представителей Win9x
> > на раз-два...
> Ну это в каких задачах... Каждый решает сам.
Да во многих.
Намедни злорадно слушал возгласы пользователей, что у них *игрушки* под названиями Microsoft Flight
Simulator 2004 и "Ил-2 Штурмовик - Забытые сражения" дико тормозят под Windows 98, но летают под
Windows 2000/Windows XP (кто-то даже не поленился провести тест на двух операционках на одной и той
же машине)... Я склонен этому доверять.

> > Обеспечить, чтобы четыре программы, да ещё скрипты установки которых написаны "автором"
> > "операционки", устанавливались и удалялись корректно, несложно. А вот вы попробуйте спроектировать
> > операционку так, чтобы это было верно для любой программы, написанной левым человеком :)
> а). - Мы переделали автомат так, что он сколько угодно стреляет с патронами нашего производства и
> не требует ни охлаждения, ни чистки, ни смазки.
> - А вы сделайте такой, чтоб он трелял любыми патронами.
Ага, ага. Сделайте так, чтобы он стрелял не лабораторными патронами с идеально выточенными гильзами
и количеством пороха, отмеренным до нанограмма, а любым 7.62, произведённым на любом заводе мира. И
при этом желательно перед глазами не взрывался при выстреле.

> > Есть даже собственная загрузочная дискета от БедОС2, в которой в наличие Волков командир,
> О! - ещё одну программу спиздили!
> Волков? Да это наглая копия Нортона.
Хотя бы не побайтная.

> Все это знают, но никто не думает, что его тырили так же, как и тему нашего разговора.
Идею двух панелек запатентовать не успели - пусть теперь не рыпаются.
А вот за воровство кода били, бьют и будут бить...

> как связаны слова "работать" и "игры".
> Да элементарно. Работа - отдых. Активный отдых. Улавливаешь, или продолжать?
Работа. Рабочая станция. Отдых. Теннисный стол в коридоре, дартс на стене, X-Box в реструме...

> > Купили бы себе X-Box, ёлы-палы, а то как дети малые...
> Ну если честно, то игры в основном и стимулируют развитие компов. Ну если не в основном, то очень
> значительно. Я имею ввиду рынок домашних ПК. Никакие не Ворды и не 3Д-Максы, не IE, а именно игры.
Да я, вообще-то, с этим особо и не спорю.

> > Даже смена материнской платы с процессором переустановки системы не требует...
> Уже спорили на эту тему...
Кто спорил, а кто и переезжал... Причём на своём веку уже два раза, из них один - с Intel-овского
чипсета на VIA-шный (второй - между двумя VIA-шными).

> Дело, в основном в дровах и прикладных прогах, которые засоряют систему.
> Засоряют - оставляют лишние файлы и записи реестра после деинсталяции.
Жалко, что ли?
Лишние файлы - потому что в своё время не решили надёжно проблему с разделяемыми библиотеками - вот
и мучаются. Да и ладно - винчестер большой.
А реестр... неужто кто-то ещё думает, что увеличение размера реестра в n раз приводит к
уменьшению скорости работы с ним в эти же n раз?... У меня сию секунду реестр весит 35 мегабайт - и
ничего, особых проблем не испытываю. И переставлять систему в ближайший годик не планирую. Даже
несмотря на то, что на долбанной Барракуде полезли бэдблоки, и мне предстоит в ближайшее время время
менять её по гарантии на наимоднейший Самсунг.

> > > " Быстрый запуск" в Windows98 как известно это компонент IE (Internet Explorer) - в БедОС2 "ТАНЯ"
> > > IE нет вообще, эта тяжеловесная система дезинтегрирована из БедОС2 "ТАНЯ".
> > А не подскажете, как в вашей ПлохоОси chm-ку посмотреть?...
> А никак. Это проблема подобных "облегчителей".
Я знал >-)

> По - моему, Билли насрать на Беду, поэтому она и живет. В силу того, что не составляет конкуренции
> Винде, тем более, что винду и так все тырят.
Я к этому и подвожу...

> Слушай, Лебедев, а ты ногами набирать не пробовл? Все-таки лишние 10 пальцев, а торчат без дела... А
> то было бы в 2 раза больше...
На ногах пальцы гнутся существенно хуже и медленнее. И клавиатур для них ещё не придумали. Таких,
которые бы хоть сколь нибудь разгружали руки.
Правда, придумали педали, заменяющие шифты... Но я их считаю нерациональными, ибо у них шаг
существенно больше, чем у любой кнопки на клавиатуре, в результате педаль будет нажиматься дольше...

> Ещё слово о выборе Оси. Кто кричит, что 98-я - говно, и лучше её 2000-я - прав. Лучше, но не во
> всём. Конец спора.
Ну дык. The Sims под 2000-ой не идут. Для некоторых это может быть критерием >^)

> P.S. Приятно читать человека, который действительно пишет по теме, а не просто пытается насрать в
> душу или погавкать. Спасибо.
> С другой стороны, и спорить неочём.
Интересно, что тон твоего рассказа "что я делал с Бедосями" не бедосезащитительный, а
самооправдательно-извиняющийся...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #20

Lebedev 10/08/2003 @ 00:20

> Порочитав заметки гн-а Лебедева подумал - а зачем он вообще сюда зашел. Вот, он видно, человек
> прямой, справедливый,при этом еще и не бедный, сам проги пишет, Windows ХР интересуется.
Ты понимаешь, вот некоторые в клубы ходят, под ынцынцы дрыгаются.
А я вот вместо клубов хожу по форумам и в них развлекаюсь...

> Нафига ему старая, убогая, глюкавая, недоделанная Windows 9x. Которая и годится только для того,
> чтобы тетрис в компъютер загрузить и которую Microsoft уже и не поддерживает даже, но денег за нее
> всеравно до сих пор слупить хочет.
А это смотря какой тетрис. Если тетрис 9иксу повесит, то она, знач-ца, и для этого непригодна.
Плохая, негодная ОС.

> А так просто, чтобы 10 пальцев на руках зря не простаивали. Обучился слепому методу, а печатать
> вроде нечего - непорядок. Дай над убогими поизголяюсь.
На самом деле, печать может быть самоцелью или проблемой - вообще чем-то, достойным обсуждения -
либо у человека, который только что научился слепому десятипальцевому и наслаждается от
приобретённого умения, либо у человека, который сильно страдает от своей низкой скорости печати...
Для остальных она является просто банальным навыком.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #21

Lebedev 10/08/2003 @ 00:20

> Что я могу сказать? Lebedev, Вы правы, но правы только насчет меня.
Какое потрясающее самоунижение...

> На остальных нападать не стоит,
> люди стараются, делают, познают систему, делают ее лучше, вполне возможно, что не везде идеально и
> хорошо. Но Вы посмотрите Windows 1.0, ничего особенного и никто не обращал на нее внимания до версии
> 3.0 Вы видели когда-нибудь чтобы небольшая группа людей писала ОС?
Я могу вспомнить ОС, которая до того момента, когда она реально заинтересовала достаточно многих,
писалась одним-единственным студентом...

> Г-н Лебедев, что Вы можете предложить нам?
Заняться чем-нибудь более полезным для общества.

> Пожалуйста не оскорбляйте наши чувства если можно. Вы большой специалист.
> Вы можете сделать великие дела.
Осмелюсь поинтересоваться - вас не Владимир Владимирович Шахиджанян зовут? А то тон уж больно
знакомый }-)

> Помогите нашим ребятам, покажите исходники, есть у Вас идеи? Я не хочу ругаться с Вами, Вы умный
> человек, не стоит делать из хороших людей сволочей. Они ведь Вам ответят тем же. Как Вы считаете,
> Вы остановите проект своей ненавистью или нет?
Было бы неплохо, по правде говоря
Почему?
Да потому, что даже в рамках развития подхода, альтернативного Майкрософтовскому, есть как минимум
один заведомо более перспективный, в котором сейчас каждые лишние свободные руки на счету. А тут
взрослые люди фигнёй страдают. Бесполезной. Когда могли бы страдать почти такой же фигнёй, но
полезной.
Надоела Винда? Но боитесь с неё уйти на какой-нибудь Линукс, потому что на ней удерживают связи с
другими людьми, от которых то документ придёт в хитрозамороченном вордовском формате, хреново
поддерживаемом Опенофисами, то игрушку свежую притащат, имеющуюся только под винду?
Дык всё равно изучайте. Ставьте Мэндрейк или Альт второй операционной системой, и тыкайтесь,
настраивайте, конфигуряйте...
Чем больше пользователей у Линукса - тем больше о них думают фирмы, выпускающие продукты. Выпускают
Линукс-версии своих продуктов, обеспечивают их поддержку...
Любого разумного пользователя, думающего о своём будущем, от полного перехода на Линукс удерживает
только отсутствие там аналогов некоторым распространённым под Windows программам. Дык их и не
появится, пока под Линуксом критическая масса не соберётся...
А со всем тем, о чём под Виндой вы только мечтаете - с грамотной установкой/удалением программ с
соблюдением зависимостей, с возможностями конфигурирования, с использованием альтернатив стандартным
программам, с открытостью и модульностью архитектуры - под Линуксом дело обстоит не в пример
лучше...


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #22

Lebedev 10/08/2003 @ 00:21

> Серьезное занятие - это писать собственную систему, если это вам по зубам. Или улучшать уже
> существующие FreeBSD, Linux и т.д.
Йэхх, ты сказал мои слова за минуту до того, как я запостил ответ...

> Мне жаль, что это ребячество вы принимаете всерьез и тратите на это ваши силы, которым можно было
> бы найти применение в более достойных делах.
Да не, нормально. Они приобретут здоровое озлобление, когда поймут, что Windows недостаточно
модулен и расширяем, чтобы удовлетворить всем их требованиям. А после этого лёгкий толчок в нужном
направлении - и мир девелоперов Линукса обогатится на ещё одну бригаду...


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #23

Fuhrer 10/08/2003 @ 15:37

Мне понятно стремление сделать lite version, но ведь это игра, а не серьезное занятие.
Вся наша жизнь - игра.

Серьезное занятие - это писать собственную систему, если это вам по зубам.
Меня задрал уже этот стереотип. Все такие умные... "писать систему", "писать систему"... А нафига? Чё мало людей работают над разными Линухами и им подобными (и неподобными)? И что если их станет на один больше (людей)? Я тоже такой умный! Давайте забацаем суперсистему, с поддержкой всех суперновых технологий, бесплатную, маленькую, быструю, защищенную и т.д и т.п. А сколько времени на такой проект уйдет? Примеров - сколько угодно. Делают люди Супер-ОС (Разные там React OS), но очень долго и застойно. А потом вопрос: а зачем это мне? Не вступаю в подобный проект, значит не хочу. Захочу - вступлю, если возьмут. Почему я должен делать то, что другие считают нужным, а не я сам?
И нафига мне реально FreeBSD, или ещё какая-то муть, если я под попсовый Red Hat не могу найти на базаре прог? С и-нета прикажете диалапчиком качать? В то время, как у меня есть возможность покупать дофига дисков с тыреными прогами под 98-ХР, я буду онанировать на диалапе, качая какую-то прогу под Debian?
Около месяца назад знакомые решили делать комп-клуб на 20 компов. На виндуХР пойдет 1,5 - 2 штуки баксюков. Рассматривали вариант с Линухом. Вариант ОЧЕНЬ привлекательный, и не только финансово. Но потом стали смотреть на наявность программ на рынке, и обламались...
Теперь о 98-м. Пару лет, думаю, ещё буду его юзать. Может, в ограниченных целях. Сейчас у меня 98-й - основная система. Но просто мне не нравится, когда у меня на винте торчат СОВСЕМ ненужные мне проги. Ещё больше не нравитнся, когда они запускаются и мешают нужным. Вот я и удаляю...

> Ругатся не буду
> маме сам денег даю
> То что ты сам сделал не знаю
У тебя мобильника нет? А к какому опсосу подключен?
А это здесь приичём?

использовались ли при создании "кулака" опыт и идеи из открытых проектов
Да идеи первого Кулака г-на Бедрина

Чем он лучше, чем MS Installer?
1). Открытость как текста инсталлятора, так и самих файлов программ.
2). Возможность компрессовать любым архиватором для лучшего результата.
3). Размер самого инсталлятора.
Недостатков - сам понимаешь, дофига и больше. Ну хотя бы пункт 1, на 3 строчки выше...

Просто любопытствую...
Да ничего, на здоровье, я не комплексую.

> 4). Наша ОС. Идея - сделать Windows лучше, меньше, быстрее.
> На данном этапе это и есть просто настройка установки Винды - не больше.
У тебя есть реальные шансы сделать больше. Небезызвестный Уильям Генри Гейтс как-то во всеуслышанье заикнулся, что "человек, который прочитает всё "Искусство программирования" Кнута, может писать мне резюме". Не такой уж этот Кнут и большой...
Ну вот и реальный совет. Спасибо.

Какие изменения произошли в ядре Windows и WinAPI
Опять изменения. А проги кто под эти изменения переделывать будет? Почему единственным критерием работы есть количество написанных строк на языке программирования?

> > > Ядро - это основной компонент, по сути, сама система.
> > По-вашему, ядро - это вся та куча файлов, которые нельзя удалять, иначе Windows упадёт?
> Ядро - это основной компонент, по сути, сама система. Ядро не нуждается в других компонентах для
> запуска. Ядро имеет минимальную функциональность и размер. Всё, без чего система может работать
> (относительно стабильно), ядром не считается.
> Это цитата. Ответ - да.
Такое определение ядра ("куча файлов, которые нельзя удалять, иначе Windows упадёт") - это
необходимое или достаточное условие?
Это вообще не условие. Условия не существует. Сами компоненты ядра выбираются по критерию надобности. В ядре находятся компоненты, нужные большинству елементарных программ. Специальные компоненты, как например поддержка телефонии, удаляется, т.к. большинство программ в ней не нуждаются. Как видишь, критерий довольно размазанный и нечеткий. Если очень хочется, можна еще подискутировать на эту тему, но в общем смысл ты понял. А выбор, можно сказать, происходит "на глаз". В случае неправильного выбора всё можно вернуть обратно.

Но на Дебиан взглянуть стоит.
В плане изучения того, как можно грамотно реализовать систему пакетов, систему зависимостей, etc.
Обязательно. Как только найду время, место, желание, и ... сам Дебиан.

Была бы информация о папках для пользователей уж очень конфиденциальной - заставили бы Майкрософт убрать её. Благо были прецеденты (с каким-то уникальным-идентификатором-офиса-по-которому-даже-какого-то-вирусописателя-нашли). Значит, никто и не чешется, что благодаря проискам Майкрософта любой читатель моего документа сможет узнать, что у меня виндовс стоит в C:Windows, програм файлсы - в C:Program Files, а темп засунут в C:Temp...
Не так-то это и просто - заставить убрать. Снчала нужно доказать, что C:/Program Files можно и не записывать в документ, чтоб он правильно открылся на другом компе. Потом нужно доказать, что это сам Ворд пишет, а не я и не какой-то левый компонент 3-го производителя. Потом доказать, что это конфиденциальная информация. А это уже задача не адвокатов, а спецов. Короче разбирательства на годы. Результат - мягкие просто закодируют эти папки так, что я их не увижу обычным просмотром. Поэтому никто и не борется. "Крутые пацаны" просто юзают какой-нить РТФ, или как я, любят ТХТ... Понятно, что возможности не те, но есть и преимущества.

> > Любой независимый эксперт путём бинарного сравнения содержимого ядер ПлохойОС и Windows определит,
> > где самостоятельная ос, а где пизженная поделка.
> Любой независимый эксперт и без визуального сравнения это скажет. Если заинтересован в этом.
> Например, финансово.
Если потом откопают, что он явно наврал, то он потеряет имя и грядущую карьеру. Не всё так просто...
Вот то-то же, не всё так просто. А кто опредилит что он "явно наврал"? Опять-таки такой же эксперт? А мы ещё не ответили на вопросы: "А в каком законе написан процент совпадения, после которого продукт стоит считать краденным? А метод сравнения? А если библиотеки перепаковать?". Если такой закон есть (в чём я ОЧЕНЬ сомневаюсь), тогда по нему нужно и смотреть, а иначе даже его принятие не должно действовать назад во времени.

Не, дай угадаю - чтобы было "как угодно, но не как в винде" >-)
В десятку.

> > Вообще-то, ветка Windows NT на современном ей железе рвёт по скорости любых представителей Win9x
> > на раз-два...
> Ну это в каких задачах... Каждый решает сам.
Да во многих.
Намедни злорадно слушал возгласы пользователей, что у них *игрушки* под названиями Microsoft Flight Simulator 2004 и "Ил-2 Штурмовик - Забытые сражения" дико тормозят под Windows 98, но летают под Windows 2000/Windows XP (кто-то даже не поленился провести тест на двух операционках на одной и той же машине)... Я склонен этому доверять.
Пока сам не проверю, не поверю. Может у них руки из жопы росли, и они не смогли нормально в 98-й запустить... Я не о том, что это невозможно - очень даже вполне, если игры писались НЕ ПОД 98-й. От Microsoft Flight Simulator 2004 не стоит ожидать даже что он запустится на 98-м - такая политика фирмы, а Штурмовик сам ставил на 98-й, вроде рулил...

> > Обеспечить, чтобы четыре программы, да ещё скрипты установки которых написаны "автором"
> > "операционки", устанавливались и удалялись корректно, несложно. А вот вы попробуйте спроектировать
> > операционку так, чтобы это было верно для любой программы, написанной левым человеком :)
> а). - Мы переделали автомат так, что он сколько угодно стреляет с патронами нашего производства и
> не требует ни охлаждения, ни чистки, ни смазки.
> - А вы сделайте такой, чтоб он трелял любыми патронами.
Ага, ага. Сделайте так, чтобы он стрелял не лабораторными патронами с идеально выточенными гильзами
и количеством пороха, отмеренным до нанограмма, а любым 7.62, произведённым на любом заводе мира. И
при этом желательно перед глазами не взрывался при выстреле.
Так вот заводскими стеляет без проблем (всеми, кроме американских), но вот если самопольными Дяди Васи - может и вспыхнуть перед глазами.

> как связаны слова "работать" и "игры".
> Да элементарно. Работа - отдых. Активный отдых. Улавливаешь, или продолжать?
Работа. Рабочая станция. Отдых. Теннисный стол в коридоре, дартс на стене, X-Box в реструме...
Теннисный стол, X-Box - это у кого есть, а у кого и нет. А вот комп - у всех, кто за ним работает.

> > Даже смена материнской платы с процессором переустановки системы не требует...
> Уже спорили на эту тему...
Кто спорил, а кто и переезжал... Причём на своём веку уже два раза, из них один - с Intel-овского чипсета на VIA-шный (второй - между двумя VIA-шными).
Вот и я об этом же. С 1000-го Селерона на Интеле на Атлон 1.7. Кстати, нынишняя моя 98-я (та, что основная), и есть та система.

> Дело, в основном в дровах и прикладных прогах, которые засоряют систему.
> Засоряют - оставляют лишние файлы и записи реестра после деинсталяции.
Жалко, что ли?
Нет не жалко. Слышал, как Роби Виллиамс поет: "Я не боюсь умереть, а просто не хочу". А почему я должен хранить файлы какого-то мудака, который не удостоился написать строчку, чтоб они удалились?

Да и ладно - винчестер большой.
Это как у кого...

А реестр... неужто кто-то ещё думает, что увеличение размера реестра в n раз приводит к
уменьшению скорости работы с ним в эти же n раз?...
Может и не думает. О пропорциях замедления ничего не знаю. Но замедление есть однозначно. Теперь о файлах. Дело не тоько в размере, но и в количестве. При поиске каждой ДЛЛ-ки Система проходит все пердыдущие файлы в каталоге. На быстрых винтах это может не очень и заметно, но учитывать можно.

> Слушай, Лебедев, а ты ногами набирать не пробовл? Все-таки лишние 10 пальцев, а торчат без дела... А
> то было бы в 2 раза больше...
На ногах пальцы гнутся существенно хуже и медленнее.
Но ведь, согласись, до прохождения курса Владимира Владимировича Шахиджаняна и на руках пальцы гнулись медленее? Значит на ногах тем более разрабатывать нужно!

И клавиатур для них ещё не придумали. Таких,
которые бы хоть сколь нибудь разгружали руки.
Правда, придумали педали, заменяющие шифты... Но я их считаю нерациональными, ибо у них шаг
существенно больше, чем у любой кнопки на клавиатуре, в результате педаль будет нажиматься дольше...
Да, с этим проблемка... А может с церкавного оргАна снять и приспособить как-то? Жалко, всё-таки, пальцы простаивают...

Интересно, что тон твоего рассказа "что я делал с Бедосями" не бедосезащитительный...
А кто меня нанимал адвокатом бедрина?

а самооправдательно-извиняющийся...
Интересно, перед кем мне извинятся? Разве что перед дядюшкой Билли, мол: "Извините, что я у вашего детища отрезал руки, ноги, уши, и нос, но так оно немного быстрее работает, и больше мне нравится.". А так вроде законов не нарушал (ну кроме юзанья лицензионного продукта ), и оправдываться нечего. Нуу если кого несправедливо обидел... могу и извинится.

Я могу вспомнить ОС, которая до того момента, когда она реально заинтересовала достаточно многих,
писалась одним-единственным студентом...
Если не сложно. Мне просто любопытно.

> Г-н Лебедев, что Вы можете предложить нам?
Заняться чем-нибудь более полезным для общества.
Достойный ответ .

Надоела Винда? Но боитесь с неё уйти на какой-нибудь Линукс, потому что на ней удерживают связи с
другими людьми, от которых то документ придёт в хитрозамороченном вордовском формате, хреново
поддерживаемом Опенофисами, то игрушку свежую притащат, имеющуюся только под винду?
Дык всё равно изучайте. Ставьте Мэндрейк или Альт второй операционной системой, и тыкайтесь,
настраивайте, конфигуряйте...
Дык кто ж против? Но это уже тема другого сайта...

Любого разумного пользователя, думающего о своём будущем, от полного перехода на Линукс удерживает только отсутствие там аналогов некоторым распространённым под Windows программам. Дык их и не появится, пока под Линуксом критическая масса не соберётся...
Однако это всё не мешает мне уродовать винду.

> Мне жаль, что это ребячество вы принимаете всерьез и тратите на это ваши силы, которым можно было
> бы найти применение в более достойных делах.
Да не, нормально. Они приобретут здоровое озлобление, когда поймут, что Windows недостаточно модулен и расширяем, чтобы удовлетворить всем их требованиям. А после этого лёгкий толчок в нужном направлении - и мир девелоперов Линукса обогатится на ещё одну бригаду...
Я же говорю: "и спорить неочём".


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #24

B.C 11/08/2003 @ 03:31

1. Хочу сказать про защитников чьих то там прав:
Ребята вы идиоты и законов не знаете. Оттого и такие ограниченные. Вам права Гейтса уже в снах снятся, а между тем, половина мира его Винды бесплатно юзают. И будут это делать еще очено долго.

Потому что никто не может мне запретить использовать скажем "нелицензионный трактор". То есть, если он нигде не зарегестрирован, значит он украден. Откуда?

Из "открытых информационных источников". А это значит, что это уже не кража, а "простое проявление любопытства". И я в любом суде это могу доказать. А то, что вы такие тупые, и выставляете эту тупость напоказ ничего хорошего о вас не скажет, какие бы длинные сообщения вы ни писали...

2. О том "что нам надо делать":
Ребята, времена комсомола и пролетариата уже давно прошли, а вы как видно старой закалки. Мы уж сами решим, ладно?

Не надо бравировать своей "программистостью". Большинство программеров - тупо и автоматизировано делают одно и тоже. Посмотрите на игры и программы, а также скрипты - там всё одно и тоже. Улучшений на миллиметры, а сказать "вот я крутой программер на все сто".

За 10 лет никто из вас, уважаемые программеры не улучшил Windows ни на грам. Вы или пишите свои проги под неё, либо переходите на Линукс, под которым до сих пор только и можно, что заниматься серверами.

Я использую из Windows всего около 10-тка прог, нормальных своей полноценностью, остальное в моем архиве - это хлам, который никому не нужен. И все эти ненужные проги делали крутые "программеры".

3. Я уважаю Сергея Бедрина хотя бы за то, что это была его идея об изменении и улучшении Винды. Которую он осуществил. Неважно как, плохо или хорошо, главное - он осуществил идею. Он первый и единственный из всех мне известных людей, который сделал это. А крутые "программеры" хаят его и его систему банально потому, что им завидно. Они же "на Линуксе умеют"... Да вот беда этот Линнукс никому не нужен...

Я не спорю, что сервера на Линукс хорошие, и возможно в этом отношении он впереди. Но как "система для всех" - это еще не скоро. Хотя бы потому, что нет простой совместимости и "программеры от Линукса" также тупо продолжают исправлять недостатки своего продукта, вместо того, чтобы написать красивый инсталлятор для Винды и приемлимый размер ОС.

Если вы такие умные, то что же не можете? А не можете вы потому, что разброд в версиях такой большой и каждый тянет одеяло на себя и всем надо угодить. И нету единого стандарта.

А заниматься долбоёбством я не хочу. Мне надо, чтобы система, которую я установил, работала через пять минут после установки, а не после бесконечных разбирательств а'ля "что-то с дистриьутивом не так"...

4. И последнее. Ваши лирические произведения "о плохом продукте" я могу и удалять. Просто потому, что критика ваша "не конструктивна", точнее сказать - это просто болтовня. На пустом месте. А болтовня нам не нужна хотя бы потому, что мусор - это везде мусор, от которого надо избавляться.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #25

Lebedev 11/08/2003 @ 21:55

> 1. Хочу сказать про защитников чьих то там прав:
> Ребята вы идиоты и законов не знаете. Оттого и такие ограниченные. Вам права Гейтса уже в снах
> снятся, а между тем, половина мира его Винды бесплатно юзают. И будут это делать еще очено долго.
Бред какой-то (про защитников прав Гейтса).
Лично я, скажем, не Гейтса защищаю, а воришек предупреждаю. Что пока они воруют только потому, что
местному участковому не до них - более крупную мафию ещё не перемочили...

> 2. О том "что нам надо делать":
> Ребята, времена комсомола и пролетариата уже давно прошли, а вы как видно старой закалки. Мы уж сами
> решим, ладно?
С удовольствием.
Моё дело - показать вам, что, очень даже возможно, вариант с тем же линуксом под ваши задачи (и ваши
пожелания) подходит куда больше... А уж пользы от него куда как...

> Не надо бравировать своей "программистостью". Большинство программеров - тупо и автоматизировано
> делают одно и тоже. Посмотрите на игры и программы, а также скрипты - там всё одно и тоже.
Ага. Теми же буковками написано...
Писатели вон тоже "тупо и автоматизировано" пишут книжки. Казалось бы, чем Лукьяненка отличается от
Льва Толстого?...

Одно дело - знать буквы и уметь их писать. А другое - уметь грамотно применять их. Писать от руки, я
полагаю, ты тоже можешь. Но вот что способен написать произведение, которое заинтересует хотя бы 50
000 человек - сомневаюсь...

> За 10 лет никто из вас, уважаемые программеры не улучшил Windows ни на грам.
А нам никто, знаешш ли, ея исходников не давал.

> Вы или пишите свои проги под неё, либо переходите на Линукс,
Так, к слову - юниксообразных осей на свете дофигища и кроме Линукса...

> под которым до сих пор только и можно, что заниматься серверами.
Ты не обладаешь актуальными сведениями.

> Я использую из Windows всего около 10-тка прог, нормальных своей полноценностью, остальное в моем
> архиве - это хлам, который никому не нужен. И все эти ненужные проги делали крутые "программеры".
Ну да. А хреновые программеры сделали тот мегахлам, который в твой архив даже и не попал.

> 3. Я уважаю Сергея Бедрина хотя бы за то, что это была его идея об изменении и улучшении Винды.
А Уильяма Гейтса ты не уважаешь хотя бы за то, что под его руководством сама Винда была сделана?

> Которую он осуществил. Неважно как, плохо или хорошо, главное - он осуществил идею. Он первый и
> единственный из всех мне известных людей, который сделал это.
С лёту могу вспомнить 98 Lite.
А сколько безвестных хацкеров ковыряло свою собственную винду на предмет вычищения из неё лишних
файлов и даже не подумывало выкладывать это в интернет и называть Новой Операционной Системой...

> А крутые "программеры" хаят его и его систему банально потому, что им завидно.
Ага. А безызвестный директор BMW жутко завидует слесарю Дяде Васе, чьи работы по тюнингу зубил знает
весь Новодрищенск...

> Они же "на Линуксе умеют"... Да вот беда этот Линнукс никому не нужен...
Какая беда, что крупные корпорации про это ещё не знают. Иди к ним консультантом - заработаешь
хорошие деньги :)

> Я не спорю, что сервера на Линукс хорошие, и возможно в этом отношении он впереди.
> Но как "система для всех" - это еще не скоро.
Для многих его возможностей уже достаточно. А некоторые технологии заставляют поклонников других
ОСей скрипеть зубами от зависти...

> Хотя бы потому, что нет простой совместимости и "программеры от Линукса" также тупо продолжают
> исправлять недостатки своего продукта, вместо того, чтобы написать красивый инсталлятор для Винды
> и приемлимый размер ОС.
> Если вы такие умные, то что же не можете? А не можете вы потому, что разброд в версиях такой большой
> и каждый тянет одеяло на себя и всем надо угодить. И нету единого стандарта.
Стандарт есть. И он дан Майкрософтом. И те программы, которые ему подчиняются, работают превосходно
в самых разнообразных конфигурациях. И деинсталлятся нормально, и в мультипользовательской
конфигурации уживаются...

> А заниматься долбоёбством я не хочу. Мне надо, чтобы система, которую я установил, работала через
> пять минут после установки, а не после бесконечных разбирательств а'ля "что-то с дистриьутивом не
> так"...
Ты про Линукс, я так понимаю?
В таком случае, позволю себе с тобой не согласиться.
"Через пять минут" она у тебя будет работать, когда ты приобретёшь такой же опыт по работе с ней,
как со своей виндой. Ведь когда ты первый раз винду ставил - разве она у тебя тоже через пять минут
заработала?...
Да и "чтобы через пять минут заработала" - это не самоцель. По одной простой причине - Линукс надо
настроить один раз, а потом либо не переустанавливать годами (ибо незачем), либо перед
переустановкой бэкапить все конфиги (благо это просто - пару каталогов, и всё), а на
свежеустановленную систему их возвращать.

> 4. И последнее. Ваши лирические произведения "о плохом продукте" я могу и удалять.
Признаю твою полную и безоговорочную правоту. На выделенном тебе хостером пространстве дискового
массива ты имеешь полное право заблуждаться и лажаться столько, сколько тебе угодно.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #26

B.C 11/08/2003 @ 23:32

> Признаю твою полную и безоговорочную правоту.

Это ты правильно сказал. Потому что я во всём прав, а ты нет. Даже в том, что написал прежде этих слов, ты не прав. А знаешь, почему? Потому что не доказал. Для нас ты никто. Я твоих программ не видел, а ты их показать боишься, значит дерьмовые программы и дерьмовый программист. Ты ничего не можешь, кроме как распинаться на форуме и говорить какой ты крутой. А слова твои ничего не стоят, потому что это пустой трёп.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #27

kirill 12/08/2003 @ 12:56

Да, ребятки....
Может завалимся все в чат и в он-лайне пообсуждаем? а то мне форум жалко, слишком много бессмысленного текста...
И вот что я еще хочу сказать гномоуважаемому Лебедеву:
я просто хожу по форумам
"у вас чешутся руки? так чешите в другом месте!" (С)
о десятипальцевом методе печати...
такое впечатление, что автор топика просто сел *опой на клавиатуру, и у него набралась какая-то фуфня....


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #28

Fuhrer 13/08/2003 @ 02:47

А я не пойму, почему вы так на Лебедева набросились. Ну имеет человек мысли, ну высказывает их, ну и хорошо! Не согласны? Отлично! Значит двоим умным (по их мнению) людям есть о чём поспорить. В любом случае меня никто не заставит перейти на Линух прямо счас.

Ваши лирические произведения "о плохом продукте" я могу и удалять.
А вот это зря. Давайте подумаем вместе. Что нужно Лебедеву и его единомышленникам? Чтоб его точку зрения могли узнать все (ну и конечно поприкалываться). Что нужно нам? Чтоб форумы не засорялись говном. Вывод: вынести говно из форума. Например на главную страницу. Плюсы очевидны:
- Любой ламер прежде, чем обсырать форум на тему "БедОС - дерьмо", почитает рецензию Лебедева и попустится. Он поймет, что его мысль не оригинальна, и что он ещё ламер, чтоб спорить здесь. Тем самым освободится форум для конструктивных вещей.
- Любой ламер прежде, чем качать БедОС (а потом установив его, лезть на форум его же обсырать), подумает 2 раза. Тем самым отсеются клиенты, мешающие работе. Серьёзных людей это не остановит. Это же и освободит траффик для остальных.

Удачных размышлений!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #29

kirill 13/08/2003 @ 05:42

Вывод: вынести говно из форума.
Давайте сделаем в разделе статьи текст "Мои корявые размышления о Беде и сайте by Lebedev" и на первой странице предупредим, что перед тем как гадить на форуме и качать БедОС надо все это 128 раз прочитать... Только цитаты надо жирным цветом сделать...
Ну имеет человек мысли, ну высказывает их, ну и хорошо!
а еще он имеет непробиваемое чувство юмора
В любом случае меня никто не заставит перейти на Линух прямо счас.

а меня тем более. Хотя на компакте, пришедшем с журналом "PC World" валяется ALT Linux Кристмас Едишн. Вот может через полгодика...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #30

kirill 13/08/2003 @ 05:43

Вывод: вынести говно из форума.
Давайте сделаем в разделе статьи текст "Мои корявые размышления о Беде и сайте by Lebedev" и на первой странице предупредим, что перед тем как гадить на форуме и качать БедОС надо все это 128 раз прочитать... Только цитаты надо жирным цветом сделать...
Ну имеет человек мысли, ну высказывает их, ну и хорошо!
а еще он имеет непробиваемое чувство юмора
В любом случае меня никто не заставит перейти на Линух прямо счас.

а меня тем более. Хотя на компакте, пришедшем с журналом "PC World" валяется ALT Linux Кристмас Едишн. Вот может через полгодика...

Аватар пользователя Zar

Ответ #31

kirill 13/08/2003 @ 05:49

ой, у меня что-то дупы пошли...
добавлю еще:
Любой ламер прежде, чем качать БедОС (а потом установив его, лезть на форум его же обсырать), подумает 2 раза
а ты думаешь, что Лебедев качал БедОС???


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #32

Fuhrer 13/08/2003 @ 08:02

а ты думаешь, что Лебедев качал БедОС???
А ты его считаешь ЛЮБЫМ ламером? По количеству умных слов, какие он знает, он очень даже не любой.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #33

B.C 13/08/2003 @ 09:26

А тупые люди необязательно необразованы. Они могут быть даже хорошими специалистами, уметь читать и писать, грамотно и по существу. Только от этого они менее тупыми не становятся...

А что вы думаете, может это сам Артёмий Лебедев (artlebedev.ru) к нам пожаловал? И даже не скрывается под псевдонимлм, а?
Надо будет у него спросить... Что-то его заметки на сайте гораздо интереснее написаны, хотя тоже с энтузиазмом...


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #34

kirill 13/08/2003 @ 10:22

2Fuhrer: нет, я не считаю его ламером. просто создается впечатление, что он даже не знает, какова БедОС в действии.
2B.C.: не, это не тот Лебедев. Дизайнер говорил, что если ему что-то захочется что-то сообщить авторам какого-нить проекта, то он обратится к ним лично, а не через форум или гостевую.
http://www.tema.ru/gb/
(правда, там речь идет о гостевых, но все равно...)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #35

tkroot 21/08/2003 @ 02:44

Да, господа почитал я этот форум...
во-первых, Лебедев - тебе большой респект, за то, что не поленился поучить этих ммм...мм.. жизни. Ты прав абсолютно во всем, было очень приятно тебя читать.
во-вторых, покатывался со смеху, когда читал о том, какие вы, неудачники, бедные и как вам денег не хватает на нормально железо.
В это я не верю - на летние каникулы пошли в макдоналдс и заработали себе на комп. Исходя из вашей логики, вам нужно базироваться(читай пиздить) на win 3.11. А че - там ведь все круто и быстро. А главное, это съэкономит вам пару десятков охрененно ценных мегабайт.
В моем офисе на коомпах меньше, чем 20 гигов винта нету. А фирма у меня далеко не самая богатая. Но читая ваши стонания по поводу дороговизны железа, я себя почувствовал чуть ли не Биллом Гейтцем, ну или на худой конец Ларри Эллисоном.

Вообщем, смешно господа голодранцы на вас смотреть. Вашу бы энергию, да в мирных целях. То, что вы оправдываете воровство программ какими-то принципами "бедных, но очень благородных парней из мухосранска" только смешит серьезных людей.

И самое забавное, что рано или поздно вы поймете правоту меня или Лебедева и вас станет жаль безцельно потраченного времени. Вы не растете как специалисты, занимаясь этой фигней. Я бы вас не взял на работу даже за 100 баксов в месяц.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #36

Sqazi 21/08/2003 @ 10:21

Лебедеву - SanX! :)
Давно так не смеялся.
Десятипальцевый набор - это рулез, а программисту без этого тем более никак.
Я думаю, что качать вашу БедОС нет особого смысла, после такой статьи.
Вообще я уважаю патриотов вроде вас, ребята. Типа "Наш Ответ" (в стиле "Тани Гроттер") но все-таки. По-моему у вашей разработки просто напросто нет перспективы. Ни один клон еще не превзошел носителя (даже на примере тех же игр, а уж тем более осей). Ваша ось просто не может работать быстрее, чем урезанная Винда только по тому, что на ней работает :) (случай аналогичный NetCaptor'y u FastBrowser'y vs MSIE).
Лучше бы занимались развитием ASP Linux'a. :) У него намного больше перспектив да и с правообладанием меньше проблем. :) (исходник винды вам все равно не покажут).
Предположим случай, когда Ваша ОСЬ вырвется в свет. Майкрософт вам это не простит. Но думаю за этот случай мы все можем и не переживать! :)
А насчет того, что ваш пакет всегда доступен в сети... ну это уже просто забавно! :) Любой дистиб Linux/Unix/BSD/... etc выкачивается из сети в любое время! :)
И последнее, в адрес Лебедева хочу сказать, что это была не просто критика, а :):):):):):):):):):):):):):):). (речь остра. :))
Всего доброго! :)


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #37

shaman 21/08/2003 @ 11:40

Лебедев - молодец. Согласен на все 100%. Дебилы...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #38

awk 21/08/2003 @ 13:45

>Вы видели когда-нибудь чтобы небольшая >группа людей писала ОС?
Да. Разработчиков FreeBSD всего 4.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #39

csa 21/08/2003 @ 14:37

дык про торвальдса имелось в виду :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #40

0nanas 21/08/2003 @ 15:41

Lebedev форэва. На сайт попал случайно, проглядел пару документов и уж совсем было решился это чудо поставить, благо полудохлых компов на работе навалом, а делать нечего. Естественно не для работы - просто посмотреть. Однако решил таки на форум заглянуть. Пост лебедева прочитал запоем. Очень смешно. Если все цитаты действительно с этого сайта, а не придуманы для прикола то полностью с ним согласен. Во всяком случае, ставить сей продукт всё же не стану.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #41

Anton Serov 21/08/2003 @ 17:01

Лебедев, молодец!

Молодец, что потратил силы и время и объянил ребятам, что они зря тратят усилия. Следал это профессионально и достаточно корректно.

Ребятам же хочу сказать: вашу бы энергию да на мирные цели! Вместо того, чтобы на грани нелегальности (а, вернее, уже за гранью) поддерживать Виндоус в любом виде, занялись бы разработкой Линукс-программ. Хотя бы Wine, которая позволяет запускать Виндососвские программы под Линукс.

Это все абсолютно законно плюс обеспечено такой нормальной ОС, как Линукс.

Антон

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #42

Сергей_из_Одессы 21/08/2003 @ 19:29

Мдаааа, по началу подумал, что этой идеей загорелись 14-16 летние пацаны (что в принципе оправданно и где то даже похвально), но почитав форум был несколько удивлен возрастом "разработчиков". Дело в том что идея тянет либо на детский лепет либо на старческий маразм.

К тому же Вы далеко не оригинальны, ну хотя бы просмотрите этот http://www.polit-os.com проект что бы в этом убедится. Хотя там ребята, сделав шаг назад (операционка надстроена над ДОСом) сделали гораздо больше шагов вперед по части написания самой надстройки. В принципе они сейчас идут по пути Win3.1 и возможно, когда ни будь, они придут к своей, именно СВОЕЙ операционке. Ваша же разработка, к сожаленью, тупикова как по правовым так и по ноу-хау. Если Вам интересно расковырять винду, то лучше бы занялись детальным изучением XP, во всяком случае выросли бы в виндовых админов (хотя извиняюсь если для Вас эта должность позорна ). А так, остаетесь на уровне 14-16 летних геймеров, у которых задача запихать рабочую контру на мини CD-R .

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #43

B.C 21/08/2003 @ 19:38

Ребята! И не лень вам воду мутить? Не знаю, кто этот сайт так удачно разрекламировал, но интересно просто. Если вам нравится ваша XP, так и ради бога. Что вам здесь надо, я что-то не пойму. Высказать своё "фе" Бедосу? Но форум не для этого предназначен. Не нравиться - не ешь...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #44

Сергей_из_Одессы 21/08/2003 @ 19:55

Господь с Вами, при чем тут "фе", просто когда узнаешь о том что кто то хочет написать СВОЮ операционку, возникает и уважение, пожелание удачи, успехов и возможно даже предложение своей помощи. Но когда понимаешь, что этот некто, как бы сказать по корректней, идет по заведомо ложному пути, хочется предостеречь от жестоких разочарований и опускании, в дальнейшем, рук.
Ну а пожелание в расковыривании XP имеет в себе хотя бы рациональное зерно по той части, что расковыривать Вы будете современный, популярный продукт, при этом хотя бы не будете топтаться на месте.

Ну а на ссылочку, приведенную выше, сходи ради информации.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #45

B.C 21/08/2003 @ 20:07

Я там уже был. Мы знаем почти о всех попытках сделать свою ОС. Что-то пока ни у кого не получается.

А ХР нам незачем. Вы читали статью "О нежизнеспособности ОС"? Если нет, то прочитайте. Я там всё высказал...

Тем более каждая система нужна для разных вещей и ставить такого монстра как ХP (одна установка его занимает больше часа), чтобы просто почитать книжку или посмотреть фильм - неразумно. Не находите? Про игры я вообще молчу.

Аватар пользователя Zar

Ответ #46

kirill 21/08/2003 @ 20:37

у меня складывается впечатление, что последние 5 лебедевоодобрительных сообщений писал он сам....
и если кому-то интересно, мне действительно 14 лет.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #47

Сергей_изОдессы 21/08/2003 @ 21:13

Статью я прочел, сорри но это полный бред, за исключением указания размера установленной Винды. Критиковать статью по пунктам нет особого желания, с одной стороны что бы не оскорблять автора (то бишь Вас, если я правильно понял), с другой стороны там и критиковать нечего, по тому как все "доводы" выглядят как высказывания 14 - ти летнего мальчика.

>Тем более каждая система нужна для >разных вещей
На сегодняшний день ХР решает все задачи стоящие перед домашним или корпоративным пользователем, в отличии от 95-98. К тому же при особом желании, превратить ее, путем обрезания, в узконаправленную станцию с более скромными запросами на дисковое пространство, гораздо проще, чем расширить возможности той же 95-98.

Ну а что касаемо установки, то более приятного установщика я уже давно не видел, минимальное вмешательство пользователя с минимальным кол-вом перезагрузок.

С играми вообще у Вас через некоторое время настанет полная лажа. Большинство разрабатываемых игр направлены на новейшие (даже не новые) программные разработки и на новейшее железо, поддержку которого Вам, увы, не обеспечить. Ну а для нового железа размеры операционной системы вообще не критичны.

Что касается стабильности той же XP:
для примера аптайм моей рабочей машины составляет ..., секундочку ... 28 дн., 9 час., 41 мин, 8 сек. При этом работа ведется в 20ти -30ти программах требующих от железа максимальной загрузки, плюс весь спектр интернет приложений, плюс три игрушки, включающие и он-лайн игры (это текущие, а в целом на компе живет порядка 10 различных игр и не те что входят в стандартную поставку винды).

Я уже не помню когда я переставлял операционку на компе из за того что операционка работает как то не так (по моему последний раз это было лет 6 назад, если не больше). Правда я совсем не использую 95-98, только NT-клоны на моих 20 подшефных машинах.
Даже когда меня приглашают поднять чью то под убитую 98, я почему то обхожусь стандартной чисткой и восстановлением загубленных библиотек (к счастью в XP этой головной боли уже нет).

А книжки нужно читать в переплете и глаза меньше пострадают и в транспорт (в поездку, в постель) взять можно и совсем не обязательно бежать покупать старый, убитый комп, да еще инталировать на нее какую то ОС и тратить на это все кучу времени и выбрасывать деньги на ветер .


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #48

Ёжи 21/08/2003 @ 21:48

Во-во, к этому хочу добавить один совет:
Поставьте линукс, на него win4lin (одной прогой стибрить больше, одной меньше)
- там для RH есть поддержка. И на все это свой любимый 98SE.

И вас сразу появятся:

> "Чтобы я хотел видеть в Бедос... (От В.С)":
>
> > 1. Повышение безопасности Бедос.
> Для этого у Майкрософта придётся Windows 2000 спиздить.
>
> > 1.1 Разграничение прав пользователей.
> Аналогично.
>
> > 1.3 Создание скрытых папок, которые могут быть видны и используемы только теми пользователями,
> > которые их создали.
> Это прям NTFS какой-то...
>
> > 2. Создание журнализируемой ОС типа БеОС.
> Журналируемая ОС - это как? Может, таки журналируемая FS?..
ext3, reisefs, xfs, jfs - на выбор.

> > 3. Перевести БеОС на серверный уровень.
> Читай: "Спиздить Windows 2000 Server".
>
>
> > 5. Возможность инсталляции в среде Бедос иных систем.
> Ааа! - нутром чувствую, спиздят VMWare или Virtual PC!...
Можно и наоборот.

> > 7.1 Необходимо сделать перезагрузку отдельных компонентов системы, в тоже время, чтобы основные ее
> > модули и отдельные программы продолжали свою работу (например соединение с Интернетом и некоторые
> > веб программы и сервер).
> Должен предупредить, что уж для этого-то потребуется программировать, а с этим у вас проблемы...
> > 7.3 Создание системы, которая делится на перезагрузочную часть и ту, которая работает постоянно
Во-во, так и будет - linux живёт, а 98 делает reboot.

> > (при этом кнопку Reset скорее всего нужно будет игнорировать).
> И выдёргивание кабеля из розетки тоже.

> > 11. Использовать только чужие форматы, никогда не создавать своих форматов файлов, которые потом
> > могут быть использованы для распостранения.
> ,.. потому что для собственных форматов придётся ПРОГРАММИРОВАТЬ собственные обработчики...

И всё это, однако, не помешает вам уродовать винду. -)))

А заодно, если выучите хорошо немецкий, можете поехать затем работать
в Германию, там деньги платят и очень полюбили linux в связке с прогами
от WinXXX.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #49

Сергей_из_Одессы 21/08/2003 @ 22:01

Могу Вас, молодой человек, заверить к Лебедеву я не имею ни какого отношения.

>и если кому-то интересно, мне >действительно 14 лет.

Возможно, но подпись под статьей стоит не Ваша, хотя я охотно верю что она написана Вами. Если это так, то я вполне понимаю Ваши взгляды и даже не берусь их критиковать. Со временем Вы сами поймете ошибочность своих выводов, у Вас пока еще все впереди (ну или спереди, как гововорят в Одессе ).

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #50

Fuhrer 22/08/2003 @ 00:13

На сегодняшний день ХР решает все задачи стоящие перед домашним или корпоративным пользователем, в отличии от 95-98
Спорить не буду, но если не сложно, можно вот это "в отличии" более развёрнуто? Что принципиально не может 98-я?

Ну а что касаемо установки, то более приятного установщика я уже давно не видел
Мне от Red Hat больше понравился.

минимальное вмешательство пользователя
Это не всегда плюс.

с минимальным кол-вом перезагрузок.
В Линухе меньше.

С играми вообще у Вас через некоторое время настанет полная лажа.
Не спорю. Ну во-первых, я не собираюсь сделать Вечную ОСЬ. Да, скоро её можно будет выбросить. Зато вот морально устаревших компов на рынке будет дофига. Их уже столько. Вот им может что-то подобное подойти.

Поставьте линукс, на него win4lin
Вот это оригинальный подход для решения проблем... Правда, у меня таких проблем не стоит, так что и решать незачем. Но, всё-равно, ход мыслей интересный.

З.Ы.
В чём вы меня убеждаете? Я о том, что касается проекта НашаОС. Давайте не будем устраивать базар, а разберём всё по пунктам. Пока отвечу на то, что встречается чаще всего (что я запомнил). Добавите новые тезисы - отвечу.

- ХР не хуже 98-й (тоесть лучше).
+ Не спорю. Но не может же она во всём быть лучше? Значит чем-то и хуже. А кому-то это "чем-то" и важно. Вот и всё.

- Не стоит переделывать Вин98 из-за проблем с законом.
+ Ну да... Но если честно, то наверное около 1% компов в постСССР не содержат нелегального ПО. Это касается и винды. В этом свете не важно, переделанная она, или нет. Ну а нагло выкладывать на закачку тыренную ОСЬ - не знаю, может и не буду. Понятно, что это нехорошо, и т.д.

- Не стоит переделывать Вин98 - это неперспективно.
+ Ну это мы увидим. Вполне вероятно. Я за это с вас денег не беру, так что не переживайте.

- Не стоит переделывать Вин98 - это никому не нужно.
+ Ошибаетесь. Мне нужно. А если ещё кому-то - ну и хорошо.

- А слабо написать свою ОС?
+ А слабо! А тем более нафиг не нужно. Почему-то все "умные", кто слышит о Бедос и подобном, сразу ставлят "Redirect" на написание всего своими руками. А вы, наверное, думаете мы не догадались? Ну спасибо, что бы мы без вас делали. Теперь будем знать.

- А почему бы вам не занятся чем нибудь серьёзным?
+ Да, кстати, а что нам мешает? Вы надеетесь высвободить нас от рабства этой глупой затеи и сделать наконец свободными людьми? Людьми, которые пишут свои программы? Так сказать, спасти наши души? Тогда вам совет: врывайтесь в любой игровой клуб, и набирайте таких душ пачками.

- А слабо перейти на Линух?
+ А проги где взять? Найти аналоги виндовым? Проблематично финансово. Запускать виндовые? Гемморойно. Написать самому?...

- А ты что, кроме Линуха других осей и не знаешь?
+ Давайте сначала на Линух перейдем, потом посмотрим дальше. А если чесно, дело не том. Просто нет необходимости, возможности, желания, и главное - времени.

Вот такой вам FAQ получился. Давайте спорить по конкретним расхождениям, а не вообще так.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #51

Dimon 22/08/2003 @ 03:48


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #52

Dimon 22/08/2003 @ 03:50

Ребята поздравляю, ваши перлы войдут в список лучших хохм Рунета, наряду с "Мне мужчина порвал сикель".

А если серьезно,.... не серьезно не получается... добивает полная техническая безграмотность, вообче, чтобы тебя поняли специалисты, надо разговаривать на языке специалистов или на их сленге который они используют в этой области. Наличие сленга вроде есть, но применяется так, что смешно становиться. Добивает фраза журналиреумая ОС, это как?? Которая распространяется через журналы?? Тогда вы опоздали, первой была ОС для РК-86, ее ОС печатали в журнале "Радио" еще в 1986 году. Если журналируемая ФС, тогда все понятно, в принципе если повесть свой обработчик(hook) на ВСЕ файловые вызовы, то такое сделать конечно можно.

Прикольно, так держать, я еще зайду поднять себе настроение вашими .... перлами.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #53

alman 22/08/2003 @ 05:25

Спорить не буду, но если не сложно, можно вот это "в отличии" более развёрнуто? Что принципиально не может 98-я?

Правда интересно? Можно я за него отвечу?
Принципально 98 не может обеспечить многоуровневую защиту данных. Т.е. каждый пользователь имеет доступ к любому файлу. FAT16/32 - полное уёбище, которое не имеет понятние об ACL. К тому же поддержка длинных имен реализована через жопу.

98 принципиально не может защитить себя от пользовательских программ. Ибо... это всё та же надстройка над ДОС, как и Windows 3.1

Ну а что касаемо установки, то более приятного установщика я уже давно не видел
Мне от Red Hat больше понравился.

Хмм. А мне от Слаквари и Генту инсталляторы нравятся


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #54

Fuhrer 22/08/2003 @ 08:26

Прикольно, так держать, я еще зайду поднять себе настроение вашими .... перлами.
Да, мне тоже сайт нравится. Особенно нравится наблюдать за "крутыми пацанами", которых просто распирает от того, какие они умные. Они думают, что им смешно, а на самом деле им жутко радостно, от сознания могушества своего ума и силы мысли. А-ля "все козлы, я один Д'артаньян". Правда все их советы можно пересчитать на пальцах одной руки. Впечатление, что они один у одного крадут мысли. Плагиа, прямо какой-то... Так держать, "пацаны".

Правда интересно? Можно я за него отвечу?
Конечно.

98 принципиально не может защитить себя от пользовательских программ.
ХР тоже. Конечно, она более защищенна, но "принципиально" - нет.

Ибо... это всё та же надстройка над ДОС, как и Windows 3.1
Слово "Ибо" здесь неуместно. Одно из другого не следует.

FAT16/32 - полное уёбище
Да, полная правда. Один её плюс - совместимость с другими осями (ну хотябы ДОС). Опять-таки для кого-то это может быть очень важно. Вот в связи с этим действительно есть одна задача, с которой 98-я не справится: писать файлы бальше 2-х гиг. Не знаю, можно ли это ограничение обойти. Но ясно, что просто нет в этом смысла.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #55

kirill 22/08/2003 @ 08:55

хотя я охотно верю что она написана Вами.
Нет. Не мной. Единственная моя статья -
Мои впечатления от BedOS2 (Кирилл)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #56

kirill 22/08/2003 @ 09:01

хотя я охотно верю что она написана Вами.
а перед словом что, между прочим, должна быть запятая...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #57

Сергей_из_Одессы 22/08/2003 @ 11:25

>>98 принципиально не может защитить себя >>от пользовательских программ.

>ХР тоже. Конечно, она более защищенна, >но "принципиально" - нет.
Принципиально - изучайте мат часть, тогда ни один пользователь, случайно, систему не убьет . Ну а если вопрос поставить совсем жестко то и злонамеренно не убьет. 95-98 же умирает самостоятельно, почти без вмешательства .

>Один её плюс - совместимость с другими >осями (ну хотябы ДОС).

Соб-сно а зачем?

>Не знаю, можно ли это ограничение обойти.

Есть такое понятие - "тяжкое наследие", весь мир с этим понятием как-то пытается бороться, а у Вас с этим все просто: "Но ясно, что просто нет в этом смысла". .

>Что принципиально не может 98-я?
Принципиально не может работать более чем с одним процессором.
Принципиально не умеет роутить.
Принципиально не умеет вытягивать себя из краха.
Принципиально падает от любого, кривого приложения.
Принципиально не умеет разграничивать доступ к системе по группам, пользователям.

2kirill
>Нет. Не мной.
Вот по этому я и был изрядно удивлен .

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #58

Dimon 22/08/2003 @ 11:39

Да, мне тоже сайт нравится. Особенно нравится наблюдать за "крутыми пацанами", которых просто распирает от того, какие они умные. Они думают, что им смешно, а на самом деле им жутко радостно, от сознания могушества своего ума и силы мысли. А-ля "все козлы, я один Д'артаньян". Правда все их советы можно пересчитать на пальцах одной руки. Впечатление, что они один у одного крадут мысли. Плагиа, прямо какой-то... Так держать, "пацаны".

По существу ответить нечего начинаем переходить на личности???! Ай МОЛОДЦА!!!

:D

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #59

Shaman007 22/08/2003 @ 13:06

>Что принципиально не может 98-я?
1 - 16 битное ядро и как следствие - плохая защищенность задач. Кроме того, любая 16 битная программа имеет доступ ко всей памяти
2 - Отсутствие поддержки многопроцессорности
3 - Слабая модульность ядра
4 - Отсутствие разграничекия прав доступа и квот
5 - Плохая файловая система
6 - Отсутствие полноценной поддержки сети (роутинг, фильтрация)
7 - Низкая производительность


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #60

kirill 22/08/2003 @ 17:49

ладно. если вам не нравится Win9x, то когда закончим работать над ним, перейдем на обработку 2000/XP (у меня самого дома, между прочим, 2000-ник стоит. Ну, и dual-boot BedOS2...)

Аватар пользователя Zar

Ответ #61

Dummy 22/08/2003 @ 20:44

Ух, бедосовцы, ну вы и клоуны. Я думал, таких идиотов вообще не бывает на свете. Пипец.

А чтобы не выдавалось уебищное сообщение насчет краткости ответа, придется добавить мусора:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #62

Fuhrer 24/08/2003 @ 03:39

2Сергей_из_Одессы:
>Что принципиально не может 98-я?
Принципиально не может работать более чем с одним процессором.
Да, это на сегодняшний день самая нужная вещь!

Принципиально не умеет роутить.
Да? А я добавлю: не умеет писать компакты, работать с флеш-дисками, и т.д., и т.п. Для этого есть соответственно програмки и драйвера.

Принципиально не умеет вытягивать себя из краха.
Супер!

Принципиально падает от любого, кривого приложения.
Хочешь напишу кривое приложение, от которога она не упадет? Просто так, чтоб доказать что не от любого.

Принципиально не умеет разграничивать доступ к системе по группам, пользователям.
Вот оно! Наконец правильный ответ! Опять-таки всё упирается в FAT32.

>Не знаю, можно ли это ограничение обойти.
Есть такое понятие - "тяжкое наследие", весь мир с этим понятием как-то пытается бороться, а у Вас с этим все просто: "Но ясно, что просто нет в этом смысла".
Это в том свете, что легче забросить всю систему нафиг, чем переделывать такие детали.

>Один её плюс - совместимость с другими >осями (ну хотябы ДОС).
Соб-сно а зачем?
Да, кстати, и зачем нам дисковое пространство, которое мы сможем просмотреть из любой другой нашей оси?

2Dimon:
По существу ответить нечего начинаем переходить на личности???! Ай МОЛОДЦА!!!
Ну во-первых, это еще не личности, а во-вторых, не я же первый!

2Shaman007:
Повторяю по буквам: п_р_и_н_ц_и_п_и_а_л_ь_н_о н_е м_о_ж_е_т. Иными словами: какие задачи невозможно выполнять на 98-й винде? Ну, например те же два процессора - яркий пример. А недостатков и недоделок я вам и сам назову сколько угодно.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #63

qqq 25/08/2003 @ 02:50

Бывают мудаки, а бывают МУДАКИ.
Всяких я видал, но таких как вы пока не удовалось увидеть. Одно слово - дети несмышленные из голодранских семей.
Единственное для чего нужен комп с процом меньше PII-266 - это firewall/proxy на базе линукса.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #64

Swappp 25/08/2003 @ 02:55

> 1 - 16 битное ядро и как следствие - плохая защищенность задач. Кроме того, любая 16 битная программа имеет доступ ко всей памяти
не правда :) любая программы под win32 запущенная на win9x имеет доступ ко всей памяти...
но не любая 16 битная программа... наверно имелось в виду win16 и дос...

теперь о том, что не может win9x:
1. не может эмулировать машину, то есть нельзя поставить проги типа VMWare
2. про работу с несколькими процессорами - сейчас это актуально, последний p4 с HT, процессор разделяется на два логических, ну не буду описывать тут все тех. тонкости, но прирост в производительности на двух задачах ощутимый.
еще как win9x работает с объемами ОЗУ свыше 512мб? может ли он нормально поддерживать SATA харды? у 9х есть нормальная вытесняющая многозадачность?

на самом деле это вопрос "на засыпку", одно дело, что может делать, другое, как делать.


[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #65

kva 25/08/2003 @ 11:44

Мда... Посмеялся хорошо :))
Особенно с г-на Лебедева :)

Не думаю что больше сюжа зайду.
Но вот что скажу - как-то начал писать windows подобную штучку на ZX-Spectrum, но потом до меня дошло, что она просто никому не будет нужна. Подумайте и вы...

Большое спасибо. Надеюсь никого не задел своим письмом.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #66

Fuhrer 25/08/2003 @ 13:16

Бывают мудаки, а бывают МУДАКИ.
И если первые уродуют и до того уродственные ОСи, то другие подписываются на форумах уродственными именами, типа qqq.

теперь о том, что не может win9x:
1. не может эмулировать машину, то есть нельзя поставить проги типа VMWare
Мне кажется, что это просто прога изначально писана под серию NT-XP. А эмулировать можно что угодно - хоть унитаз. Нужно просто соотв. прогу написать.

про работу с несколькими процессорами
Опять пять и пять. Всё-таки это ОГРОМНЫЙ недостаток, но на количество задач, которые может выполнять система, это не влияет.

на самом деле это вопрос "на засыпку", одно дело, что может делать, другое, как делать.
Вот то-то же и оно. Кого устраивает это "как", пусть и юзает. Меня, например моя 98-я устраивает, и я не вижу смысла переходить на что-то другое. Изучать - сколько угодно, но переходить - пока нет.

И ребята, давайте опять решим о чём мы с вами спорим. Я пока такой темы спора не заметил. Каждый добрый мОлодец пытается обосрать или ОСь, или сайт, или нас лично. Но не понятно что каждый из вас пытается доказать, а главное - зачем? Вас что, так волнует какую ОСь я юзаю? Вас волнует в каком виде я юзаю эту ОСь - полном или урезанном? Вас волнует то, что я процес переделывания одной оси называю процесом создания второй оси? Меня задрало спорить ниочём. Давайте или что-нибуть важное, или вообще не засырать форум разным говном.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #67

HardSoft 09/09/2003 @ 10:36

нда....такое не часто прочтешь в сети.спасибо за то что немного отдохнул.юмор классный.хех."наш ответ Биллу Гейтсу"...мания величия какая-то.для работы мне хватает своего линя дома и 2000профа на работе.а мот мой брателло каторые не знает даже слово "реестр" юзает 98се и наврад-ли когда-нить с них слезет потому как денег на новое жележо он еще не заработал.да и про вашу поделку он не сможет прочитать так как в нете он занят в основном поглощением порно-инфы.
если ваша работа и дальше будет приносить столько же радости и смеха то можете продолжать.Петросяну с Винокуром никто же рот не затыкает.

Аватар пользователя Гость

спс, поржал

Аватар пользователя Ребатирыч

DjVu рулит, автор говноед :(

комментировать

Plain text

  • Вы можете использовать BBCode-теги в тексте. Адреса будут автоматически показаны как ссылки.
Проверка
Ответ должен быть написан на английском языке. Например: какого цвета небо? Ответ: blue
Введите ответ в это поле.