Аватар пользователя B.X

Ut stultitia, etsi adepta est quod...

Ut stultitia, etsi adepta est quod concupivit nunquam se tamen satis consecutam putat: sic sapientia semper eo contenta est quod adest, neque eam unquam sui poenitet. — И если глупость, даже достигнув того, чего она жаждала, всё же никогда не считает, что приобрела достаточно, то мудрость всегда удовлетворена тем, что есть, и никогда не досадует на себя.

Сейчас на сайте 0 пользователей.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

Стретович Павел "Вернуться в осень" | [Харзах]-[РУ]

Аватар пользователя B.X

Павел Стретович Вернуться в осень стр. 307

«Потому что, дочка, человеку даны разум и свободная воля. Это означает, что он всегда может выбирать. Между добром и злом, между правдой и ложью, между милосердием и эгоизмом, трудом и ленью, прощением и обидой, между поступками и разными сердечными помышлениями… Никто не вмешивается в это. Разные силы, бывает, подсвечивают пути, но выбор и шаг человек делает сам».

Аватар пользователя Гость

Это важно при разных точках зрения. Хотя... Как-то один знакомый однажды меня загружал какой-то смесью буддизма и "чего-то там такого", где полагалось, что люди - практически зомби. И даже не подозревают об этом... Но это ерунда. Помому что при подобном раскладе - жизнь попросту теряет смысл...
Христианство дает четкое и ясное определение Библейскому высказыванию: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию..." Подобие Бога - это свободная воля. Свобода выбора. Право выбора. Свобода принимать решения... Это только на первый взгляд кажется, что мелочь. А на самом деле - очень и очень много...
Это для тех, кто верит. Ну а для тех, кто нет - можно "надуть" крепкую филосовскую концепцию про мораль гуманных обезьян. Правда, - не знаю как для кого, а для меня она не выдерживает никакой критики... Кстати, почему-то совсем не хочется спорить про Бога. Заведомо бестолковое занятие. Пускай у каждого остается свое мнение...
Павел Стретович strepavel@yandex.ru

Аватар пользователя B.X

Не все понимают логику как таковую. Без свободы воли жизнь тоже будет возможна, только она не будет такой как сейчас. В этом всё дело. Надо уметь мыслить немного абстрактно и понимать, что не бывает "здесь так", а "в другом месте совсем иначе", всё подобно.

Насчёт разных теорий, то да они интересны, но в них надо верить, а сейчас этого уже мало. Всегда должна быть возможность проверить веру на логичность. И если теория проверки не выдерживает, то значит она неверна.

А спорить про Бога и не нужно, Это ведь личное. На мой взгляд, это даже интимнее отношений между мужчиной и женщиной, поскольку там всё же двое, а с Высшими Силами - ты наедине.

Аватар пользователя Гость

Возможна. Жизнь без свободы воли. Возможна. Мы можем наблюдать ее вокруг себя каждый день и каждый час - птицы, звери... Свобода воли - именно то, что делает человека человеком. Пока - просто человеком, не с большой буквы. Ну а остальное... Это уже дело совести (прошу заметить - я говорю о совести, а не о Боге). И это - очень сложное, и очень глубокое понятие. Именно та "изюминка" нашей души, которую с таким пылом любили обсуждать западные "демагоги" и прочие аналитики. То, что может заставить поступить правильно именно здесь, и именно сейчас - ведь каждый человек сугубо индивидуален, и то что хорошо для одного, - может оказаться совсем "не очень" для другого. Мне кажется, именно то, - что еще отличает нас от Запада, - от того "Запада", где с детства вдалбливаемые истины поступать "по-правилам" никогда не ставились под сомнение. А у нас по старинке еще "по-совести"... Пока еще. Только пока. Вот откуда знаменитая русская душевность и "гори все коромыслом!"... Не так? Конечно, я все очень утрирую и обобщаю, но если брать в общем...
Насчет того, что вера проверяется на логику - согласен на все сто. ПотIMAGE()ому что дух сомнения не даст просуществовать тому во что веришь, - не то что долго, даже просто чуть-чуть. И это - тоже глубокий вопрос...
Спасибо, В.Х. (ничего, что так назвал?) Павел

Аватар пользователя B.X

Спасибо, В.Х. (ничего, что так назвал?)

Нет, ничего страшного, я же сам себя так называю... просто и коротко...

Мне кажется, именно то, - что еще отличает нас от Запада, - от того "Запада", где с детства вдалбливаемые истины поступать "по-правилам" никогда не ставились под сомнение. А у нас по старинке еще "по-совести"... Пока еще. Только пока. Вот откуда знаменитая русская душевность и "гори все коромыслом!"

Россия всегда славилась тем, что она была не определённой. У нас могло быть так, а могло быть и иначе. Запад и Восток более определены, менее изменяемы, как внешне, так и внутренне. В каких-то случаях это хорошо, но в каких-то просто губительно...

Аватар пользователя Гость

Именно. Но... За счет чего "изменяемость"? За счет чего "неопределенность"? Непредсказуемость и, в конце-концов, - правильность (а часто, и героизм) поступков именно в этот, необходимый момент? Ведь люди очень разные, хоть и имеют много общего... Для кого-то - послать подальше какого-нибудь хама, или заступиться за ближнего, - это геройство, потому что он очень тихий и миролюбивый. А для другого наоборот, высшее достижение, - смириться, и не пустить гнев в путь... Для разных людей подчастую истина - в разных движениях души. Хотя, конечно, и есть общие правила для всех. Но - правила правилами, а совесть совестью. На Западе, - доминируют правила. А у нас, подчастую, - совесть... Не всегда, конечно. Все реже и реже. Но, - еще бывает...
Это про совесть. Одно из очень многих и многих понятий, которые определяют человека. Вернее - определяют его веру. Определяют ЕГО Бога. Ведь совесть, - тоже от Бога... "...Разные силы подсвечивают разные пути, но выбор и шаг человек делает сам". Разные силы - это уже разговор о Боге. Можно и поговорить, конечно, - "нет" подобным чуть ли не переполнен. Но стоит ли? Православие известно всем, и, несмотря ни на какие разговоры, - за две тысячи лет не изменилось. А проповедник из меня никакой...
Спасибо, Павел.

Аватар пользователя B.X

Я считаю, что просто знать и делать по совести - это, конечно, хорошо... но не всегда достаточно. Человек ещё должен совершенствоваться, прислушиваться к себе. Не слишком ли он возгордился оттого, что он "такой хороший"? Человек должен больше следить за собой, а не за другими. Не смотреть "как у них там на западе всё прогнило", а улучшать всё у себя.

Если всё это будет делаться, если человек будет постоянен в своих стремлениях, то и жизнь его будет прожита не зря. Не зря же говорят, что "умный пытается познать других, а мудрый пытается познать себя". Сам человек - это отдельный мир, который достаточно велик, чтобы, в принципе, быть самодостаточным.

Лично мне никогда не было понятно, как "может быть скучно"... столько дел, времени постоянно не хватает... какая может быть скука? Столько всего интересного и непознанного....

Аватар пользователя Гость

Конечно, следить за собой - это не просто задача, а основа, стиль поведения. В православии подобное называется коротко - "прелесть". Прельщение от собственного "Я", этакое распухшее "эго" - ай какой молодец, ай умница - не то, что другие... Поверьте, я как-то проходил через подобное, и даже не только психологически - физически. Давно еще, много лет назад... Ощущения - как наркотическая ломка. После настоящей эйфории.
Естественно, лучше побольше следить за собой, а не за другими. В том числе, и в объемах страны... Но - не замечать некоторые сдвиги поведения людей тоже невозможно, в обобщающем виде. "Нет слепца большего, чем тот - кто не хочет видеть", - это, кажется, у Шекспира. Почему человек все больше и больше привыкает смотреть на других, а не на себя? На соседей, знакомых, коллег? "А почему я? Я живу как все! Вот пусть другие начнут что-то делать, тогда и я..." - наверное, одно из самых распространенных выражений сегодня. А ведь отвечать - будет каждый за себя. И "кивки" на соседей не помогут...
Человек за свою жизнь просто обязан обрасти "багажом". А вот что это за "багаж" - уже зависит от каждого... Право выбора. У кого-то - нетерпение, зависть, эгоизм, корысть ("Нафига мне это надо?" или "Что я буду с этого иметь?"), привычка думать только(!) с положения выгоды. А у другого - добродушие, невнимательность к чужим недостаткам (если хватает своих, то зачем на чужие смотреть?), миролюбие (неприязнь к ссорам и склокам, - без желания кого-то "научить") терпение и прощение...
Какой из обоих вариантов лучше? Кстати, и ведь не для Бога - для самого человека! Потому что от нетерпения, злости, гнева и раздражения - в первую очередь, и больше всех, - страдает сам человек... Вот - где отдельный мир. Вот - где познание самого себя. И даже совсем не обязательно с точки зрения веры. А просто - для счастья...
Спасибо, В.Х. Павел