Аватар пользователя B.X

Si gravis blevis...

Si gravis blevis, si longus levis. — Если боль мучительна, то она непродолжительна, а если продолжительна — то не мучительна.

Top.Mail.Ru Каталог webplus.info Яндекс.Метрика

Пользователей онлайн: 0.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

Ну здесь ничего запрещаться не будет... | [Харзах]-[РУ]

Аватар пользователя nikant

Здравствуй В.Х. с возвращением :dandy: Хотелось бы узнать что еще стало с библиотекой, куда делся старый раздел рецензий (который по алфавиту), Заходил на Фентезин как то там грустно, у Леши лудше но книг мало, будут ли еще вычитыватся книги если да то куда . Кстати коричневый фон как то не очень, спасибо за письмо, только из-за кодировки оно чуть не ушло со спамом.(адресат непонятнный и тема получилась типа пПВТМГЕ)
Читал твои записки (кстати у Леши есть книга на эту тему Уильямс Тэд «Город золотых теней» ), может так оно и лудше , будет еще один ктитерий естественного отбора :evil:

Аватар пользователя B.X

Ладно, постараюсь исправится.

Насчет выделения цитат, я имел ввиду, что и пробела мало. Хоть кавычками "что-то" или как Локи: ==, просто чтобы было понятно, что это цитата. Мне бы это значительно облегчило чтение.

Им не важен предмет спора, не важна сторона которую они занимают, им важет процессили в особо тяжелых случаях свой голос, в споре они любуются только собой, не слушая другой стороны.

Да, наверное. Главное сказать свое веское слово, подчас не разобравшись. Я их даже не обвиняю. Все мы когда-то были молодыми и горячими. И в голове у нас был сыр-бор. Но позицию свою разъяснить надо. Иначе так и будут неумеючи...

В принцип его мнение может быть любым, это его право, только если он высказывает его в частной беседе. Если пишеш анонс то высказывания должны быть корректным.

Вот это я и имел ввиду. Ты понимаешь, почему другие нет? Неужели так сложно понять, что не в "личном мнении дело", а именно в уважительности или хотя бы нейтральности. Да, даже я могу любое произведение разгромить в пух и прах без всяких оскорблений. Другое дело, зачем его вообще выставлять в Сеть, если оно вызывает в тебе странные, противоречивые чувства?

Иногда мы слишком увлекаемся высоким и абстрактным.
Что бы вой ти в нашу беседу нао как минимуи быть хорошо начитанным и иметь какое то представление о чем вообще речь идет. Некоторые не понимают о чем мы и зачем, есть такоой недостаток у интелектуальных бесед.
Что ты думаеш по этому поводу ?

Ну, не так уж у нас тут все и сложно. Должен тебе открыть маленький секрет. Фантастику научную вообще читают люди выше среднего. Даже если этот человек живет где-то в деревне, если он читает фантастику, значит - это человек у которого ярко выражено образное мышление. И он на многое способен. Главное развиваться.

Думаю я, что это хорошо. Ничего, что нас пока двое, а остальные покинули (некоторым стыдно за внешний вид). Я считаю главным качество, а не количество и что не менее важно - наполнение, а не форму. Да, у нас тут не дизайнерская студия, а простой форум, но зато с его помощью мы можем своими мыслями обмениваться, а те кому они интересны могут их почитать...

Аватар пользователя nikant

Проблема не в молодых и горячих, максимализм обычно проходит, а в том что этим страдают взрослые и вродебы сертезные люди.

Да тут ключевое слово понимание, некоторые не удосуживаются этим заниматься. Разбираться что и откуда. А высказываться с наскока, не разобравшись.

=зачем его вообще выставлять в Сеть, если оно вызывает в тебе странные, противоречивые чувства?= ( так )

Произведение надо выкладывать в сети, хотя бы потому что оно есть, его кто то напечатал, растиражировал , хотя бы уважать чужой труд. Ну не нравится оно тебе , другому может понравится, люди ведь разные, особенно это касается общественных библиотек, на своем личном сайте и для себя этого можно конечно и не делать.

Насчет фантастики. Фантастика это как бы описание нашего будующго.
Иногда перечитываю старую советскую фантастику. Есть в ней какой то оптимизм и желание к жизни, сейчас такое редко встречается. И все более на наше будующее похож мрачноватый киберпанк. А хочется всетлого и радостного.

Вид как вид, удобно и функционально, это ведь форум ,а не развлекательный сайт, здесь высказывают мнения, а не рассматривают картинки. Так что я не вижу проблемы с дизайном и оформлением. Кому интересно прочитают, и лудше если есть свое мнение добавят... Но как я заметил большинсо гостей как то не уходят дальше первой страницы, грустно

Аватар пользователя dirus

Им не важен предмет спора, не важна сторона которую они занимают, им важет процессили в особо тяжелых случаях свой голос, в споре они любуются только собой, не слушая другой стороны. 

Да, наверное. Главное сказать свое веское слово, подчас не разобравшись. Я их даже не обвиняю. Все мы когда-то были молодыми и горячими. И в голове у нас был сыр-бор. Но позицию свою разъяснить надо. Иначе так и будут неумеючи...

Goda 2 nazad izuchal politologiuy, esli ya ne oshibaus est termin "stadnost" ,i kak mne kagetsy nekotorie lichnosti prichislili seby k opredelennomu krugu,i neimeet znacenia pravi li oni ili net , oni budut dokazivat s penoi u rta "svoi" vzglydi.

Думаю я, что это хорошо. Ничего, что нас пока двое, а остальные покинули (некоторым стыдно за внешний вид). Я считаю главным качество, а не количество и что не менее важно - наполнение, а не форму. Да, у нас тут не дизайнерская студия, а простой форум, но зато с его помощью мы можем своими мыслями обмениваться, а те кому они интересны могут их почитать...

Nu ne tolko vi v dvoem, moget toka vi i "vedete" sait, vi oba stergen saita. Drugie pridut so vremenem ne moget ge chelovek srazu poumnet'. Poetomu terpenie i terpenie.Vot mne naprimer ochen nravitsy chitat' vashi obmeni mneniymi. Tot ge razgovor pro vegetarianstvo, ochen bil poznavatelen. Priznaus' mne ne vsegda vse ponytno, togda perechitivau po 2-3 raza dialogi, mnogie dag sohranil na mashine chtob v offline'e perechitat',no staraus'.

=зачем его вообще выставлять в Сеть, если оно вызывает в тебе странные, противоречивые чувства?= ( так )

Произведение надо выкладывать в сети, хотя бы потому что оно есть, его кто то напечатал, растиражировал , хотя бы уважать чужой труд. Ну не нравится оно тебе , другому может понравится, люди ведь разные, особенно это касается общественных библиотек, на своем личном сайте и для себя этого можно конечно и не делать.

A vot s etim soglasen, da bivaet tak chto sedny ne nravitsy, a zavtra budesh kak odegimi chitat'.Po sebe znau detektivi ne perenosil a seichas, nichevo, pochitivau.

Насчет фантастики. Фантастика это как бы описание нашего будующго.
Иногда перечитываю старую советскую фантастику. Есть в ней какой то оптимизм и желание к жизни, сейчас такое редко встречается. И все более на наше будующее похож мрачноватый киберпанк. А хочется всетлого и радостного.

U meny est' mnenie chto pri sovetahsama obstanovka bila drugay, ne bilo toi , kak bi virazitsy po tochnee, obrechennosti. Razni socialno-ekonomicheski klimat.

Вид как вид, удобно и функционально, это ведь форум ,а не развлекательный сайт, здесь высказывают мнения, а не рассматривают картинки. Так что я не вижу проблемы с дизайном и оформлением. Кому интересно прочитают, и лудше если есть свое мнение добавят... Но как я заметил большинсо гостей как то не уходят дальше первой страницы, грустно

Soglasen, no sait ochen informativen slishkom bolshoi ob'em informacii, mi to moget i poimem to ili inoe naznachenie, a vot novichku emu eta informaziy ne privichna , Drugie forumi menee iformativni a posemu ne zasoryut vzor.
Povtoru sait takoi kakoi on est' ochen' mne nravitsy.

uuuh... pereehal a interneta netu,nebilo vsego to paru dnei a tut ug stoka nagovorili .Iz cafe pishu.

Аватар пользователя nikant

Стадное чувство, присуще людям которые входят в толпу, а интелект толпы находится на уровне самого тупого ее члена, с толпой и разговаривать и спорить бесполезно. на нее воздействуют совершенно другие факторы.

Насчет того, что я веду сайт и что я стержень , это как то сильно сказано. Да я веду свой раздел, потому что хочу высказывать свое мнение о книгах ( если это кому то интересно, да пожалуйса) Наши разговоры с В.Х. ом, мне наравится общатся с интересным собеседником на интересующие нас темы.

Да согласен, была другая обстановка, была определенная концепция будующего, сейчас ее нет. По этому и становитвя фантастика мрачноватой.

Насчет , информативности, любой форум можно сделать информативным, были бы интересные темы и знающие собеседники.
Вот если бы тут было с десяток таких как я и В.Х. вот тогда бы тут был действительно достаточно большой обьем информации. А так пока что это достаточно вяло текущий форум.

Сложно когда дома нету инета, особенно когда надо писать ответы на конференции и форумы, ни обдумать как следует, ни развернуть ответ, пиходится торопится, что бы везде успеть, время то ограничено.
За пару дней не так уж и много появилось. С почином, может и ты потихоньку вольешься в наши беседы, три мнения всегда интереснее друх.

Будем надеятся, что инет у тебя скоро появится, а то различные выражения, написанные латиницей иногда сложно воспринимаются.

Аватар пользователя dirus

B.X.

Hotel pochitat' razgovori s Loki idu po "Glavnoe-karta-Moral/razgovori" no on mne ni chego ne otkrivaet govorit chto u meny net dostupa ,a tak ohota pochitat' .

Аватар пользователя nikant

Прочитал последне семистишья, что то мрачновато. Тяжелое наверное выдалось время. Если отдельно рассмотреть первые строчки семистишей, интересная получается картина.

Аватар пользователя B.X

  Проблема не в молодых и горячих, максимализм обычно проходит, а в том что этим страдают взрослые и вродебы сертезные люди.

Да тут ключевое слово понимание, некоторые не удосуживаются этим заниматься. Разбираться что и откуда. А высказываться с наскока, не разобравшись.

А при чем тут возраст? Возраст имеет значение тогда, когда он виден. А в интернете все молоды.

Есть в ней какой то оптимизм и желание к жизни, сейчас такое редко встречается. И все более на наше будующее похож мрачноватый киберпанк. А хочется всетлого и радостного.

Да. Хочется побеждать. Но не с каким-то надрывом в душе, а со светлым взглядом в будущее.

Но как я заметил большинсо гостей как то не уходят дальше первой страницы, грустно

Да нет. Не грустно это, а правильно. Многим просто неинтересно. К тому же не многие знают, что тут все могут печатать что хотят. На вид это вообще сайт какой-то не пойми о чем. Нет правильного позиционирования.

Goda 2 nazad izuchal politologiuy, esli ya ne oshibaus est termin "stadnost" ,i kak mne kagetsy nekotorie lichnosti prichislili seby k opredelennomu krugu,i neimeet znacenia pravi li oni ili net , oni budut dokazivat s penoi u rta "svoi" vzglydi.

Согласен. И ничего с этим не поделать.

Nu ne tolko vi v dvoem, moget toka vi i "vedete" sait, vi oba stergen saita. Drugie pridut so vremenem ne moget ge chelovek srazu poumnet'. Poetomu terpenie i terpenie.Vot mne naprimer ochen nravitsy chitat' vashi obmeni mneniymi. Tot ge razgovor pro vegetarianstvo, ochen bil poznavatelen.

Да, спасибо вообще всем, кто заходит. Несмотря на отсутствие или присутствие комментариев. Рагьше комментарии вообще оставлялись в гостевой книге. Может и здесь сделать что-то вроде этого? А про вегетарианство мы еще даже не закончили. Надо будет продолжить эту тему...

U meny est' mnenie chto pri sovetahsama obstanovka bila drugay, ne bilo toi , kak bi virazitsy po tochnee, obrechennosti. Razni socialno-ekonomicheski klimat.

Да. Капитализм - обречен именно потому, что в нем не духовности. Не могут люди без нее. Пройдет время и будут они опять сражаться за свое Светлое будущее.

Наши разговоры с В.Х. ом, мне наравится общатся с интересным собеседником на интересующие нас темы.

Это просто, на самом деле обмен мнениями. Кто как думает. И каждый может в это включаться. Интересно узнать другую позицию.

Стадное чувство, присуще людям которые входят в толпу, а интелект толпы находится на уровне самого тупого ее члена, с толпой и разговаривать и спорить бесполезно.

На Альдебаране еще не все так плохо потому, что там человек более или менее нормальный заведует библиотекой. Не позволяет себе уж совсем все удалять. Удаляет только оскорбления. А я знавал ресурсы на которых любая иная точка зрения - это уже оскорбление. Да и выгодно это хозяину Альдебарана. Ему после нашей дискуссии столько благодарностей посыпалось, что просто удивительно. Библиотеку Леши и то столько не благодарят, хотя они флагман сканирования на сегодняшний день.

Hotel pochitat' razgovori s Loki idu po "Glavnoe-karta-Moral/razgovori" no on mne ni chego ne otkrivaet govorit chto u meny net dostupa ,a tak ohota pochitat' .

Теперь для Старейшин (nikant, dirus, Falco) разрешено. Читайте. Это просто познавательно. Как люди переходят на личности, после того как им указали на отсутствие доказательств.

Прочитал последне семистишья, что то мрачновато. Тяжелое наверное выдалось время. Если отдельно рассмотреть первые строчки семистишей, интересная получается картина.

Ну, там и про девушек есть... А вообще согласен - мрачно. Надо исправляться. А то как на измене... А первые строчки интересные. Смешно. Перепады такие. Цикличные.

Аватар пользователя nikant

Не физический возраст, а умственный. Иногда так устаешь от двуролярнсти, максимализма, наивности. Как будто находишся в детском саду.
=Но не с каким-то надрывом в душе, а со светлым взглядом в будущее.=
В том то и дело, что почти не стало этого светлого взгляда в будующее. Везде войны, ничета разруха, дикие проблемы. Все как то мрачно и не проглядно.
=На вид это вообще сайт какой-то не пойми о чем.=
Вот это правильно. Просто тут обовсем по немногу. Люди наверное теряются, не знают что тут делать. У тебя раньше была вставка с пояснениями, может вернуть ее или написать нто то подобное.
=Может и здесь сделать что-то вроде этого? =
Зачем, тут и так есть раздел комментариев к сайту, может только поставить ссылку на него на главной странице.
=Надо будет продолжить эту тему...=
Продлжить наверное надо.
=Теперь для Старейшин (nikant, dirus, Falco) разрешено.=
Спасибо конечно. Только зачем такая дискриминация, если хочет кто то это читать пусть читает.
=Да и выгодно это хозяину Альдебарана.=
Хороший спор всегда выгоден в какой то мере , как для участников, так и для сайта в целом. Увеличение посечаемости еще никому не мешало.
=А первые строчки интересные=
А ты говорил, что нельзя анализировать, было бы желание, а интересное всегда можо найти, не в деталях так в общем. Всегда интересно внешнее мнение с неожиданной стороны .

Аватар пользователя nikant

О измененых растениях, растениях которым прививают свойства ганетическим путем( пересадкой определенных генов свойств), а не селекцией. Что ты думаеш о таких растениях и их пищевых свойствах.

Аватар пользователя dirus

=Теперь для Старейшин (nikant, dirus, Falco) разрешено.=
Спасибо конечно. Только зачем такая дискриминация, если хочет кто то это читать пусть читает.

A eto ne diskriminaziya. Chelovek obshalsy i eto ego lichnoe pravo davat' chitat' ili net, vot ti ni vsem dash prochitat' pis'ma lichnogo haraktera. Ne imeet znachenie kakoe tam soderganie

В том то и дело, что почти не стало этого светлого взгляда в будующее. Везде войны, ничета разруха, дикие проблемы. Все как то мрачно и не проглядно

Konechno vse eto prisutstvuet, no vse zavisit ot cheloveka esli tol'ko zamecht' vse plohoe , nado videt' takge i chto-to horoshee, prekrasnoe. Iradovat'sy prostim vesham. Y ne govoru shto nado ne videt' plohoe, a nado smotret' chto is etogo mogno prevratit' v horoshee.

Аватар пользователя B.X

В том то и дело, что почти не стало этого светлого взгляда в будующее. Везде войны, ничета разруха, дикие проблемы. Все как то мрачно и не проглядно.

Это было всегда. Просто иногда человек тешит себя иллюзиями, что вот де теперь мы цивилизованны и мир будет всегда. Это не так. Идет война. И об этом всегда нужно помнить. Мы, конечно, победим, но какова будет цена?

У тебя раньше была вставка с пояснениями, может вернуть ее или написать нто то подобное.

Она не слишком-то помогла. Как мы втроем были, так и остались...

Спасибо конечно. Только зачем такая дискриминация, если хочет кто то это читать пусть читает.

Локи не захотел, чтобы это было на моем сайте. Я его мнение уважаю, поэтому убрал, но для вас сделал исключение.

А ты говорил, что нельзя анализировать

Ну это не чистый анализ. А мнение мое все равно такое же. Короткие стихи нельзя анализировать...

О измененых растениях, растениях которым прививают свойства ганетическим путем( пересадкой определенных генов свойств), а не селекцией. Что ты думаеш о таких растениях и их пищевых свойствах.

Плохо. Лучше природы не сделать - можно только хуже. Они им чего только там не прививают. Селекция - более правильно.

Y ne govoru shto nado ne videt' plohoe, a nado smotret' chto is etogo mogno prevratit' v horoshee.

Правильно. Потому что, плохого как бы и нет. Мы не брошены на произвол судьбы, а Законы нашего мира справедливы. Пока мы сами не идем к Бездне, она до нас не дотянется. Просто, надо быть всегда наготове и не позволять себе расслабляться.

Аватар пользователя nikant

=Chelovek obshalsy i eto ego lichnoe pravo davat' chitat' ili net, vot ti ni vsem dash prochitat' pis'ma lichnogo haraktera. =
Есть раздница между темой форума и личным. Но если Локи не хотел, то это его право, пустьтак и будет. А некоторые свои присьма я даю почитать если вижу что в них, есть интересное для других.
=Konechno vse eto prisutstvuet, no vse zavisit ot cheloveka esli tol'ko zamecht' vse plohoe , nado videt' takge i chto-to horoshee, prekrasnoe. =
В любой ситуации я стараюсь найти как минимум три плохих и три хороших, пару нетральных сторон, а потом о чем то судить или делать. И считаю что так более правильно и обьективно.
=Идет война. И об этом всегда нужно помнить. =
Вся история человечества непрерывная война, скрытая или явная, и многие заботятся только о средствах, не всегда помня причины, и не видя всех последствий.
=Она не слишком-то помогла. Как мы втроем были, так и остались...=
Это не совсем так, снчала мы были вдвоем, теперь стали в троем, позже может еще кто присоединится, dirus вот тоже долго зрел, может еще кто дозреет.
= Ну это не чистый анализ. А мнение мое все равно такое же. Короткие стихи нельзя анализировать...=
Ну, это что понимать под анализом. Я могу например проанализировать в плоть до разбора каждого слова на составляющие, ворпос надоли это.
Анализ это многогранное слово, как инжинер или врач. Под ним можно понимать много чего. Анализировать можно с разных сторон и подходов.
=Они им чего только там не прививают. Селекция - более правильно.=
Это тоже спорный вопрос, селекцией и срециванием добиваются тех же результатов за 20 - 60 лет, как генетика за год или два. Это вопрос результов.
=Мы не брошены на произвол судьбы, а Законы нашего мира справедливы=
Спорно, именно брошены, и поэтому каждый определяет свою судьбу сам. А законы нашего мира обьективны, они не имеют к нам такого субьективного отношения, они не справедливы, не злы не дорбы, они такие какие есть и с ними надо жить, справедлива ли гравитация или принципы взаимодействия атомов.
=Просто, надо быть всегда наготове и не позволять себе расслабляться. =
Вот это правильно.

Аватар пользователя Локи

2nikant

==Есть разница между темой форума и личным. Но если Локи не хотел, то это его право, пустьтак и будет. А некоторые свои присьма я даю почитать если вижу что в них, есть интересное для других.==

Я сам только вчера случайно узнал, что Владимир эту историю выложил. Тут дело такое: всё изложенное происходило на открытом форуме с довольно высокой посещаемостью и до сих пор лежит там в архиве в открытом доступе. Поэтому не вижу причин считать это чем-то личным. Владимир уже несколько раз предлагал как-то суммировать некоторые старые темы и повесить на этом форуме, но я отнекивался - не вижу смысла. Вот он сам всё и порешил. Пусть висит, если кому-то нужно, хоть в открытом доступе, хоть в закрытом. Можно даже прятать под подушку. Мне что, жалко? :)

Аватар пользователя nikant

Я оставил несколько цитат из рассказа Дивова, там встречаются по моему интересные мысли. Владимир если найдеш время, хотелось бы услышать твое мнение о этом рассказе и теме поднятой в нем. Кстати это довольно интересны автор советую обратить на него внимание.

Так еще мысль это мое 200 . Как там со звездочками.

Аватар пользователя B.X

Поэтому не вижу причин считать это чем-то личным. Владимир уже несколько раз предлагал как-то суммировать некоторые старые темы и повесить на этом форуме, но я отнекивался - не вижу смысла.

Смысл есть: научить людей вежливо отстаивать свое мнение. Я недавно с этим на форуме и в гостевой Альдебарана столкнулся. Я то свое мнение отстоял, потому что у меня аргументов хватает.

В тех форумах, они пропадут (и твои высказывания и твоих недалеких оппонентов), а здесь ты бы их смог поместить в отдельный раздел и они бы здесь остались всегда. Для нас и для тех кому это интересно. Тем более, только ты помнишь, где это все хранится.

Если хочешь, я могу открыть твой раздел. Запиши все ценное, что осталось от ваших обменов мнениями и споров... Это многим бы пригодилось. Запиши самое интересное, если не хочешь все...

Владимир если найдеш время, хотелось бы услышать твое мнение о этом рассказе и теме поднятой в нем

Хорошо. Посмотрю на днях... Я этого автора раньше читал (я вообще читал почти всех современных русских авторов фантастики), но у него все как-то мрачно: "Мастер собак", "Выбраковка" - по моему тоже его. Мне не нравятся антиутопии. Жизнь и так не очень весела, так ее надо стараться делать веселее, а не наоборот.

Так еще мысль это мое 200 . Как там со звездочками.

Чем дальше - тем труднее. И звездочки появляются не через каждые 100 сообщений... Так что - все в твоих руках...

Аватар пользователя nikant

Если Локи возьмет раздел, то думаю это будет как минимум интересно.

Что ж, буду ждать. Рассказ немного сумбурный, но тем для разговора в нем много.
=Жизнь и так не очень весела, так ее надо стараться делать веселее, а не наоборот.=
Иногда стоит посмотреть на жизнь без прикрас, такие антиутопии, тоже фантастика, и возможно вариант нашего будующего.

Аватар пользователя B.X

Hej all,

sorry za to 4to vlezaju so svojej temoj, btw kto iz vas kurit i pjot? kto kak k etomu otnositsja? ja znaju 4to Harzah ne pjot i ne kurit ;-)

Аватар пользователя B.X

Hej all,

sorry za to 4to vlezaju so svojej temoj, btw kto iz vas kurit i pjot? kto kak k etomu otnositsja? ja znaju 4to Harzah ne pjot i ne kurit ;-)

О, да меня знают? Хорошо, сразу скажу, что это ведь личное дело каждого, употреблять алкоголь и курить или нет. Я вот например и кофе и чай не пью, потому что в них содержится кофеин, а в чае, кроме кофеина смолы, так что если много чая пить - это еще вреднее, чем кофе. Насчет алкоголя, а о чем тут говорить?

Всем известно, что он вреден. Разрушает мозг и вызывает привыкание. Если у вас сильная личность и вы уверены, что ничего плохого с вами не случится, то ради бога. А я вот в себе не настолько уверен. И поэтому я их просто не употребляю... Так проще себя контролировать...

Иногда стоит посмотреть на жизнь без прикрас, такие антиутопии, тоже фантастика, и возможно вариант нашего будующего.

Хочешь без прикрас? Посмотри на улицу. Куда еще хуже? И это называется цивилизация?

Аватар пользователя nikant

Я , кроме кофе, потребляю и то и другое иногда, Когда много всегда вредно. Но с другой стороны из змеиного яда делают лекарства и некоторые пищевые продукты, так что это вопрос концентрации. Насчет чая, зря ты так он весьма и всесьма полезен, если его правильно приготовить. Ко всему надо подходить умеючи, дай одному топор, он себя покалечит, дай другому дом построит. На земле нет вредных для человека продуктов, кроме произведенных самим человеком, просто не все умеют с ними правильно обращатся.

Как ни странно, хуже всегда есть куда. Просто многие начинают это понимать , когда это происходит. Сначала говорят что хуже некуда, а когда становится еще хуже начинают жалеть о том времени.
До цивилизации нам, как лягушке до человека, в биологическом смысле, теже дикари только более техничные, цивилизация достикается в гармонии.

Аватар пользователя B.X

Harzah ty navernoje kandidat kakih-nibud' nauk biologi4eskih etc..., govorja o tom 4to kofe i 4aj v bolshih koli4estvah vredno (vse vsegda v mery - eto neosporimo!) a alkogol'... 4to uzh pro nego govorit'...
Ja dumaju, 4to kogda re4 zahodit o kakih-to "to4nyh" ves4ash, v smysle nauki, to otkrytija proishodjat o4en' 4asto v tom 4isle vsjo 4to svjazano s alkogolem, kofe etc .., poetomu kogda Harzah govorit o vrede etih ves4ej, to po4emuto srvanivajet eto s kontrolem nad soboj. Bessporno eto takije dela nado kontrolirovat', no eto skoreje vsego li4noje...
Harzah, zna4it ty dopuskajesh (esli by ne tvoj slabyj kontrol' nad soboj) upotreblenije?
I eshe vopros, zachem ljudi upotrebljajut 'eto' ? i chem zamenjajut 'eto' ljudi kotoryje ne upotrebljajut ? Ved' , ja dumaju, 4to ljudi ne sprosta v osnovnoj svojej masse pribegajut k 'etomu'..

Аватар пользователя B.X

Когда много всегда вредно. Но с другой стороны из змеиного яда делают лекарства и некоторые пищевые продукты, так что это вопрос концентрации. Насчет чая, зря ты так он весьма и всесьма полезен, если его правильно приготовить.

Алкоголь тоже не дает замерзнуть, когда холодно. Это не значит, что его надо пить всегда. Сравнения некорректны. Чай не употребляется в чисто медицинских целях (также как и алкогольные напитки, вроде водки и пива). В бытовых только, вот вредные вещества, в чае:

1)Главный алкалоид чая, конечно же, кофеин, которого содержится в чае до 4%.
2)Гуанин отчасти ядовит и оказывает на нервную систему оглушающее действие.
3)Смолы входящие в состав чая, сложны по химсоставу, изучены мало.

На земле нет вредных для человека продуктов, кроме произведенных самим человеком, просто не все умеют с ними правильно обращатся.

При чем здесь это? На земле есть много вредных веществ и не все обязательно надо класть в рот. Каждый пусть пьет и ест что угодно, но не надо только доказывать, что это полезно. Кто пьет алкоголь в малых количествах? Если пьют рюмку в день, то я рад за этих людей, они употребляют адкоголь в медицинских целях. Но все мои знакомые почему-то даже водку (я не говорю уже о пиве) глушат литрами...

До цивилизации нам, как лягушке до человека, в биологическом смысле

Я считаю, что нам цивилизация не нужна. Нужно стремиться к природе...

Harzah ty navernoje kandidat kakih-nibud' nauk biologi4eskih

Совершенно неважно кто я и чем занимаюсь.

govorja o tom 4to kofe i 4aj v bolshih koli4estvah vredno (vse vsegda v mery - eto neosporimo!)

Кофе и чай можно употреблять только в лечебных целях. Рюмка в день. А лучше вообще от них отказаться. Это исскуственные стимуляторы. Пить по нескольку раз в день чашками вредно. Любой стимулятор берет накопленную энергию (для тонизирующего эффекта) из резервов организма. При регулярном употреблении формируется привыкание, ведь у вас никогда не будет достаточно энергии, потому что вы должны возместить и эти резервы тоже. Получается замкнутый круг: вы берете с помощью стимуляторов энергию из резервов организма (энергия как известно из "ниоткуда" не бывает), потом, пока энергия эта восстанавливается вы чувствуете ее недостаток, ведь вы привыкли к активности (или вам надо быть активным по работе или еще для чего-то) и вы опять прибегаете к стимуляторам, получаете энергию, но пока она восполняется, действие стимулятора проходит, в энергии опять мало, вы чувствуете себя вялым... После долгого употребления стимуляторов - это уже входит в привычку и вы даже не задумываетесь, а просто прибегаете к ним. Чтобы проснуться и включиться в работу, чтобы успокоится и прочее, прочее...

kogda Harzah govorit o vrede etih ves4ej, to po4emuto srvanivajet eto s kontrolem nad soboj. Bessporno eto takije dela nado kontrolirovat', no eto skoreje vsego li4noje...

А разве это не контроль над собой? Контроль. Съесть лишнюю булочку или не съесть, это контроль для женщины, которая хочет быть худой? Контроль. Вот и я хочу быть здоровым, а потому просто обязан контролировать себя. Это действительно личное дело каждого и я никого не заставляю отказываться от кофе, чая и алкоголя. Просто не надо все переворачивать с ног на голову и говорить мне о том, что можно "употреблять в меру". Я видел эту меру неоднократно. Упитых в хлам и не вяжущих лыка товарищей, а также людей, у которых от постоянного употребления кофе повышалось давление и которые мучались бессонницей от того, что просто пили кружками черный чайный напиток.

Harzah, zna4it ty dopuskajesh (esli by ne tvoj slabyj kontrol' nad soboj) upotreblenije?

Я не допускаю это не потому, что у меня контроль слабый, а потому, что мне это не нужно. Я не нуждаюсь в стимуляторах. У меня достаточно энергии. Как общей, так и в резервах и резервы я предпочитаю не тратить, а накапливать.

I eshe vopros, zachem ljudi upotrebljajut 'eto' ? i chem zamenjajut 'eto' ljudi kotoryje ne upotrebljajut ? Ved' , ja dumaju, 4to ljudi ne sprosta v osnovnoj svojej masse pribegajut k 'etomu'..

Надо просто понять одну простую истину: Здоровье надо беречь. Человеческий организм могуч, но не всесилен. И если его планомерно разрушать, то он разрушится. Люди, особенно в молодости, чувствуют себя сильными и энергичными. Они не понимают, что энергия накапливалась за годы их детства и что ее не так уж и много... И что она нужна еще для того, чтобы нормально прожить лет 70... Нормально, а не превращаться в дряхлых стариков и старух... Они руководствуются популярной нынче философской позицией (которая пришла к нам с запада) "после молодости - хоть потоп"... Вредные привычки, норкомания - все это от непонимания смысла жизни и стремления к смерти. Настоящий культ смерти, который сдерживается сейчас только основными истинктами (выживания и продолжения рода человеческого). Я вот хочу спросить, зачем ждать 20-40 лет, когда можно умереть прямо сейчас и не отравлять этой философией наш мир?

Аватар пользователя nikant

Насколько я помню, в чае всегда содержался теин, а не кофеин.
А литр хорошего темного пива, содержит столькоже калорий как неплохой завтрак.
Все надо делать правильно, и чай пить и алкоголь, а если делать не правильно, то и возникают проблемы. Дело не в чае, дело в людях.

Лозунг, обратнов пещеры не нов, цивилизация нужна , но не в том виде и понимании как сейчас. Все должно строится на гармонии.
= и которые мучались бессонницей от того, что просто пили кружками черный чайный напиток.=
Даже яблок можно сьесть столько что потом станет плохо, очень плохо. Однако никто не престает есть яблоки. То же и с чаем и апельсиновым соком.

Аватар пользователя B.X

Насколько я помню, в чае всегда содержался теин, а не кофеин.

"Теин" - это тот же кофеин. Просто в чае его называют именно так.

А литр хорошего темного пива, содержит столькоже калорий как неплохой завтрак.

А что, калории - это показатель здоровья? Ну съешь хлеба три булки, там тоже много калорий, от этого твое здоровье лучше не станет. Кроме калорий нужны витамины и другие вещества, которых в пиве нет. К тому же много алкоголя пить вредно...

Все надо делать правильно, и чай пить и алкоголь, а если делать не правильно, то и возникают проблемы.

Еще раз повторю, что эти напитки употребляются не в медицинских целях. Да, если пить рюмку в день - то это не вредно. Вопрос: кто пьет алкоголя рюмку в день?

Даже яблок можно сьесть столько что потом станет плохо, очень плохо. Однако никто не престает есть яблоки. То же и с чаем и апельсиновым соком

Некорректное сравнение. В яблоках нет вредных веществ. В чае есть. Я их уже перечислил...

Аватар пользователя nikant

=Кроме калорий нужны витамины и другие вещества, которых в пиве нет.=
Согласен, но я не призываю питатся пивом, питание должно быть рациональным и сбалансираваным. Каждый продукт содержит какое то количество питательных веществ, причем некоторые содержатся только в определенных продуктах. В других содержатся их аналоги, как теин и кофеин, это аналогичные вещества , а не одно вещество. И они не совсем одинаковые. Много всегда вредно, избыток витаминов также вреден как и их недостаток.
=Вопрос: кто пьет алкоголя рюмку в день?=
Я, одну до и одну после обеда, получаю прекрасный аппетит и отличное пищеварение. Любой продукт употребленный правильно и в нужное время приносит пользу.
=Некорректное сравнение. В яблоках нет вредных веществ.=
Я говорил не о веществах , а о количистве. Даже полезных веществ может быть слишком много, и тогда они перестанут быть таковыми, т.к. будут только мешать организму, который не будет в состоянии их обработать. Также с яблоками, что будет если скушать 6 - 10 кг.

Аватар пользователя B.X

теин и кофеин, это аналогичные вещества , а не одно вещество. И они не совсем одинаковые.

А я и не говорил, что они одинаковые. Я сказал, что кофеин в чае называется теином. И это именно кофеин, а не что-то другое.

но я не призываю питатся пивом, питание должно быть рациональным и сбалансираваным

Питание должно быть полезным. А никаким там не рациональным... В первую очередь, полезным. Не должен человек есть как машина, заливая в себя каждый день строго определенное кол-во белков, витаминов, жиров и углеводов.

Я, одну до и одну после обеда, получаю прекрасный аппетит и отличное пищеварение. Любой продукт употребленный правильно и в нужное время приносит пользу.

Алкоголь - это общеупотребительный напиток. Все остальные, большинство (кроме тебя) пьют его в огромных дозах. Ты его употребляешь в медицинских целях. Так что ты его употребляешь "неправильно". Понимаешь? Для медицинских целей существуют специальные настойки и бальзамы на алкоголе и травах...

Я говорил не о веществах , а о количистве.

О каком количестве? Яблок столько не употребляют повсеместно, сколько употребляют алкоголя или чая. Сравнение некорректно. В яблоках нет вредных веществ, в алкоголе и чае/кофе есть. Опять некорректное сравнение. Если ты съешь много яблок - у тебя живот заболит и все. А если ты выпьешь много кофе - у тебя сердце может пострадать очень сильно... так что не только количество важно, но и вещества важны...

Аватар пользователя nikant

=Я сказал, что кофеин в чае называется теином. И это именно кофеин, а не что-то другое.= Следовательно кофеин находттся в кофе и чае, и теин и кофеин это два названия одного вещества.=А я и не говорил, что они одинаковые.= Вот и противотечие. Теин и кофеин два похожих вещества.

=А никаким там не рациональным... В первую очередь, полезным. Не должен человек есть как машина, заливая в себя каждый день строго определенное кол-во белков, витаминов, жиров и углеводов. =
А с чего взялось, что это не полезно, питатся тем что нужно организму и в той мере , в какой это ему нужно. По моему это очень полезно.

=пьют его в огромных дозах. =Про это я и говорил, по концентрацию. Возьмем ведро дисцилированной воды. Есть полезные или вредные вещества, в принципе нет,т.к. вода дисцилированая. Выпьем немного воды, принесло это пользу организму, да принесло. вода принялась и обработалась, и пошла на нужны организма. Выпьем ведро воды, принесло это пользу организму, нет не принесло, вода не принимается организмом, мешает ему, организм пытается избавится от излишков, получаем ухудшение самочуствия. Тоже самое происходит с любым продуктом. Принцип один и тот же. Практически нет вредных или полезных продуктов. Есть потребность организма в продукте. Любой продукт потребление которого превышает потребность, становится вредным для организма, в противном случае полезным.

=Для медицинских целей существуют специальные настойки и бальзамы на алкоголе и травах...= И они тоже, и их потребление оказывает положительное действие, если знаеш что, как и для чего настаиваешь.
Даже в простом вине или коньяке содержится, достаточно большое количество, необходимых организму веществ. Так что я употребляю правильно, а остальные нет, с пищевой точки зрения.

Аватар пользователя B.X

=Я сказал, что кофеин в чае называется теином. И это именно кофеин, а не что-то другое.= Следовательно кофеин находттся в кофе и чае, и теин и кофеин это два названия одного вещества.=А я и не говорил, что они одинаковые.= Вот и противотечие. Теин и кофеин два похожих вещества.

Теин и кофеин разные не потому, что они разные, а потому, что находятся в разных по составу напитках. Но это одно и тоже вещество, которое, конечно же, всегда будет отличаться в зависимости от того, в чем оно содержится.

А с чего взялось, что это не полезно, питатся тем что нужно организму и в той мере , в какой это ему нужно.

Кто определил эту меру? И с чего ты считаешь, что полезна именно эта мера, а не другая (ведь мер много разных)... Есть люди, которые не ели и не пили ничего в течение 65-ти дней (в год два-три таких поста) и это приносило им пользу, они жили активно (то есть бегали, плавали, читали, сочиняли) до 90-та лет. А есть те, кто питается рационально (как они считают) и впихивают в себя то, что организм уже не может (устает) переваривать... И доживают они до 70-ти и то в лучшем случае и совсем не в активном виде. Организм у них изнашивается от чрезмерной перегрузки пищи. Система пищеварения отбирает у организма все силы. Эти люди питаются по три раза на день, в обязательном порядке, а иногда устраивают себе "праздники живота". Обеды у них комплексные (первое, второе, третье)... Есть и другие, которые считают каждый полезный калорий... А я тебе могу сказать, что за 9 лет своей программы питания, я поправился на 7 кг и все это пошло на дополнительные мускулы, которые мне были нужны по работе... Так что рациональное питание я считаю таким же бредом, как и воплощенную утопию совершенства капитализма над социализмом...

Про это я и говорил, по концентрацию

Ты не про то говорил. Я уже сказал, что это нельзя сравнивать. Выпей ведро воды и ведро спирта и узнай что вреднее...

Даже в простом вине или коньяке содержится, достаточно большое количество, необходимых организму веществ.

Нет там ничего полезного. И всё, что там есть, - находится в нормальных, а не в перебродивших аналогах. Поэтому я и предпочитаю фрукты и овощи, а не их вредную замену. Если ты считаешь по другому, дело твое, убеждать не стану.

Аватар пользователя nikant

=Теин и кофеин разные не потому, что они разные, а потому, что находятся в разных по составу напитках. Но это одно и тоже вещество,=
Вещество называется одинаково где бы оно не находилось, Хоть в чае, хоть в кофе, хоть в кислоте. Это как железо, йод, мед, куда ни помести везде будет называться одинаково.
=И с чего ты считаешь, что полезна именно эта мера,=
С того что все рассчитано , сделаны анализы, индивидуально. Что тебе из групп продуктов, стоит сейчас есть, а что нет. Ты путаеш, это с американской системой рационального питания, сбило название. Это индивидуальная пищевая программа, основанная на твоем организме. А не та что общественная. Это программа носит рекомендательный характер, какие продукты требуются в данное время организму.

=Есть люди, которые не ели и не пили ничего в течение 65-ти дней =
В среднем человек живет без еды полтора месяца, без воды неделю. Так что сомневаюсь что это принесло кому то пользу.

=Выпей ведро воды и ведро спирта и узнай что вреднее...=
Если я выпью и то и другое, то мне быдет долго все равно что вреднее.

=И всё, что там есть, - находится в нормальных, а не в перебродивших аналогах.= Не все и не такое.

Аватар пользователя B.X

Хорошо. Каждый остался при своём мнении. Я своё привел, ты тоже. В дополнительных аргументах просто нет смысла.

Аватар пользователя nikant

Да, дальнейшая беседа на эту тему не принесет нового.

Смотрю, гости стали проявлять более активное участие, это радует, надеюсь наш коллектив пополнится новыми людьми.

Аватар пользователя B.X

Даже яблок можно сьесть столько что потом станет плохо, очень плохо. Однако никто не престает есть яблоки. То же и с чаем и апельсиновым соком

Некорректное сравнение. В яблоках нет вредных веществ. В чае есть. Я их уже перечислил...

V jablochnih zernishkah esty sinilnaja kislota, pri pojedanii jablok, nekotorije proglativajut chast iz nih... ... ...

Аватар пользователя B.X

Ljudi, AU-u-u!
Chto eto u Vas zdes proishodit?

Аватар пользователя nikant

=Chto eto u Vas zdes proishodit? =
Ничего особенного. обсуждаем по маленьку, последняя тема была, о различных системах питания.
А так обсуждаем все что интересно.

Аватар пользователя B.X

=Chto eto u Vas zdes proishodit? =
Ничего особенного. обсуждаем по маленьку, последняя тема была, о различных системах питания.
А так обсуждаем все что интересно.

Prosto obsuzhdenije bilo na urovne voprosa kodexa chesti...
Slushajte s UMOM svoj organizm, on Vam vse skazhet!
A bez shutki: Nikant, Vi storonnik kakogo pitanija?(Skazhi mne chto ti jesh, i ja skazhu - kto ti...)

Аватар пользователя nikant

=Prosto obsuzhdenije bilo na urovne voprosa kodexa chesti...=
Почему же, нет, до такого мы не доводим, что бы собеседник шел на принцип.
=Nikant, Vi storonnik kakogo pitanija?=
Это индивидуальная пищевая программа, основанная на анализе организма.
Смотрится, что есть , что нету, как организм реагирует на отдельные широкораспространеные продукты и на группы продуктов. И составляется рекомендательнай список продуктов и групп желательных или не желательных для организма. Для каждого индивидуально. В общем я сторонник разумно ограниченной всеядности.

Аватар пользователя B.X

Это индивидуальная пищевая программа, основанная на анализе организма.
Смотрится, что есть , что нету, как организм реагирует на отдельные широкораспространеные продукты и на группы продуктов. И составляется рекомендательнай список продуктов и групп желательных или не желательных для организма. Для каждого индивидуально.

Ne otnimajet li eto slishkom mnogo vremeni i vnimanija ot drugih del? :grustno: :grustno: :grustno: ?

Аватар пользователя nikant

Нет , от чего это должно отнимать время. Любые дела можно распределить так, что они не будут мешать друг другу. и Это не занимает много личного времени, не обязательно при всем присутствовать.

Аватар пользователя nikant

Нет, не отнимает. Это не так уж и долго. Главное правильно распределять свое время, тогда хватает на все дела и еще остается.

Аватар пользователя nikant

Странно, сначала первый ответ не появился. Обновление не помогало и в активном не отражалось. Написал второй, появились оба. Это у меня или у тебя проблемы. Первый ответ писал на полтора часа раньше.

Аватар пользователя B.X

(nikant @ 31.07.2003 - 19:00)

Странно, сначала первый ответ не появился. Обновление не помогало и в активном не отражалось. Написал второй, появились оба. Это у меня или у тебя проблемы. Первый ответ писал на полтора часа раньше.

Быть может с сервером проблемы. Или с базой. Точно не знаю. Один раз уже такое было, ты добавил свой комментарий, а на главной странице он не отобразился, почему я так до сих пор и не понял...

Аватар пользователя nikant

Хочется, однако пообщатся в живую. Видиш что человык здесь и я здесь. Нужно что то что бы отправить ему сообщение. Не чат. Что то типа всплывающего окна. Похоже на окно рекламы. Только обновляется пользователями. Где то видел это.

Аватар пользователя B.X

Не люблю я ни эти ICQ, ни чаты, ни IRC. Всё это уже мной пройдено (для опыта) и мне не понравилось. Общаться там нормально не можешь, да можно зайти на любой чат и в этом убедиться. Больше половины людей занимаются тем, что горы смайликов вываливают... Я предпочитаю на форуме - неспеша.

Аватар пользователя nikant

Прочитал Предупреждение, не ну это ты загнул так загнул, я конечно понимаю, что это твой ресурс, но как то это не вяжется со ммыслом форума, это вроде не персональная страничка. Прошлое предупреждение было более человечное.
1 Меня как бы не приглашали, получается.
2. Тут как бы есть и другаю интелектуальня собственность.
3. Если кто то зайдет например по моей ссылке, то он как бы и не нужен получается.
4. Тогда возникает резонный вопрос, а для чего это надо.

Аватар пользователя B.X

Не переживай. Это я такие шутки люблю. Ты почитай Предупреждение на Аларафе (оно и на Фензине моё тоже, хозяину Фензина видно понравилось). Там тоже не слабо. Не так сильно, но всё-таки. А вообще - эти Предупреждения ничего не значат только до тех пор, пока ты не попал в лапы правосудия. А вот если попал, то лучше пережать, чем недожать...

А насчет того, что тебя не приглашали - не боись. Я тебя официально приглашаю. А также Локи, Falco и dirus'a. Все остальные всё равно ходят со своих сайтов. Я ж сайт нигде не рекламирую.

Аватар пользователя nikant

Спасибо, за приглашение.
С правосудием всегда так.
Не рекламируеш это хорошо, земля слухами полнится о хороших вещах.
Буде время , если захочеш, переделай старый скин, тот черно- коричневый, этот слишком яркий, глаза устают и читать не удобно, зеленое на черном всетаки лудше черного на белом.
Такая маленькая проблемка, переход внизу на главную у меня почемуто не корректно работает, попадаю не на главную а на статистику.

Аватар пользователя B.X

Скин когда-нибудь я всё равно переделаю. Но пока я устал. Быстро не обещаю.
Да это небольшая проблемка, о которой не позаботились создатели форума. На главную можно попасть только сверху. С надписи Urbusk.ee

Аватар пользователя nikant

Как сделаешь, сообщи пожалуйсто. Заранее спасибо.
С новым всегда возникают проблемки, иногда неделю багов ловишь.
Может продолжим Лурье или как.

Аватар пользователя B.X

Я, действительно, постарался, чтобы багов было мало. Насчет скина сообщу. А сейчас всё... я спать. Надо перед работой выспаться.

Аватар пользователя dirus

nakonec dobralsy do interneta.stoka vsego proizoshlo.

Ya ne nashel v kakom topice NICANT pisal chto russkoe obrazovanie luchshe, Inostrannogo. Esli naidete perepravte v tot razdel.

Po sebe znau t.k. sam shas po neobhodimosti uchus v ihnei shkole. Chestno skagu scto do etogo sam tak dumal. No u nih ochen horoshay shkola neznau ili mne tak povezlo ili eshe chto, no budu ishodit' is togo chto oni priblizitel'ni. Knigi pochti vse obnovlyutsy kagdie 2 goda . Prepodovateli toge ochen' kvalifizirovani, Metodi obuchenia inogda prevoshodyt vse ogidaniy.

u meny dva prdpologenia
1
sdes' roditeli predostavlyut bol'shuu svobodu svoim detym. Ioni so vremenem portytsy.
2
to shto mi sudim po starim merkam sovetskim togda moget mi i prevoshodili ih , NO vse chto ostalos' eto peregitki starogo.

Vse granitci smivautsy.

to B.X.
Ne mog bi ti dat' kakienibud' ssilki na saiti s novostymi esli vozmogno na bolee obektivnie na tvoe usmotrenie.
spasibo

Аватар пользователя B.X

Ну, смотря какое образование считать лучшим. То, которое внимательно к детям или то, которое заставляет их напрягать усилия? Напомню, что школа - это институт прежде всего не занимающийся обучением, а только дающий навыки к тому, чтобы человек мог этим заниматься самостоятельно. Школа прежде всего должна заставить (если он не умеет) человека научиться думать и размышлять.

Я не отрицаю того, что западные шеолы хорошие, но учат они специализированно и конкретным знаниям. Вся жизнь человека расписана на определенные куски. Если он задумал стать программистом, то с этого пути очень трудно свернуть. Он сможет стать неплохим специалистом, а быть может и очень хорошим.

Советское образование, а вместе с ним и русское имеет совершенно другую систему и собственно цель. Изначально ставилась задача сделать людей образованными (неважно, что там об этом сами люди думают) и эта цель была достигнута. Собственно крушение СССР это и доказало. Люди обучены всему понемногу и тот, кто хочет, может выбирать себе любую дорогу, от комбайнера до космонавта. Для специализации были выбраны высшие учебные заведения, а также многочисленные кружки, которые раньше были бесплатными... То есть люди занимались специализацией вне школьной программы и изначально получали дополнительную нагрузку. Конечно, эта система более трудна для детей, но она и должна приносить другие результаты.

Насчет информационных порталов. Они в разделе Ссылок, посмотри, я добавил...

Страницы