Тема #37

Mолчание ягнят... Или в тихом омуте...
- Tirus 01/07/2003 @ 22:18

Чего-то все замолчали. Операционка w98 безнадежно устаревает, а развитие ее модернизации идет так медленно.
Предлагаю в альтернативу форума предложить более онлайновый способ общения. ICQ, IRC, Jabber?
Тут как я понял у многих интернет круглосуточный, ну или халявный дневной с работы...

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #1

kirill 02/07/2003 @ 11:57

молчим, дело делаем.
я занимаюсь разработкой бутлоадера и оптимтзатора. я и Fuhrer думаем, что бы еще сделать с нашей системой. Про B.C. не знаю, он наверное тоже занят. Инет у меня ночью халявный, с 2 до 9 уфимского (с 12 до 7 московского). Скоро пожет буду заходить надолго днем.
ICQ UIN: 302692405
You are welcome!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #2

Tirus 02/07/2003 @ 18:27

Добавил. Смотри тебе должно прийти уведомление от Нашей Светлости. 8)
А кстати возник вопрос. Копирайты Майкрошафта в файлах добивать будете или нет?
Технически пока мы их не затрем это пиратство и нарушение авторских прав. А вот если надписи микрософы затереть, то можно делать томный взгляд и прикидываться наивными, де причем тут винблоус вообще, это все наше родное.
Вполне кстати реально сделать свой дистрибутив. Все те файлы которых нет в инфах от Fuhrer можно удалить из оригинального мастдайного дистрибутива и все cab-ы пересоздать. Тогда получится маленький скромненький дистрибутив. И файлики что в нем как раз и почистить на предмет авторства мелкомягких. Если особо извращений захочется, то и пару диалогов каких-нибудь часто используемых перерисовать, чтобы красивше выглядело.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #3

B.C 03/07/2003 @ 04:14

Вопрос в одном. Кто возьмется это делать? Я согласен выложить любой полноценный, с любым названием продукт, если это будет вполне полноценная ОС.

Все равно, патенты практически на все скуплены. Даже на тот же самый cab я уверен, есть что-то майкрософтовское. Но просто надо реализовать с самого начала то, что хочеш, а потом все заменить и избавиться от MS вообще...

И составить график работ... кто что будет делать...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #4

kirill 03/07/2003 @ 15:07

xm... план действий (график работ) я уже писал в какой-то теме форума, поищите.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #5

Tirus 03/07/2003 @ 20:17

Хех. Тоже мне золото партии чтобы искать. Повтори лучше здесь еще раз. Не переломищшься. :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #6

Fuhrer 04/07/2003 @ 00:12

Так вот... Можна забацать дистрибутивчик на 17-20 метров. Это если в формате БедОС, тоесть готовой ОС. А если с установкой, то не знаю.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #7

kirill 04/07/2003 @ 05:41

Мой план действий:
1. ставим Винд98 в мин. конфигурации (как у Дмитрия)
2. ставим на него последние патчи и сервиспаки
3. начинаем аккуратненько убирать експлорер. если появится хоть один глюк, делаем все заново.
4. заменяем эксплорер Астоном/ЛайтСтепом/etc.
5. начинаем аккуратненько выкидывать хлам (всякие программки, hlp - файлы и т.д.)
6. выкидываем драйвера
7. пишем бутлоадер.
8. меняем дизайн (с помощью Ресторатора, Екзескопа, E-Icons (мне там нравится тема oolBlueOS))
9. Заменяем везде наддпись MS на CoolOS
10. Разгоняем систему (оптимизим своп, настройки кэша) (а лучше сделать автоматический разгонятель под конкретную конфигурацию)...
11. Делаем что-нить еще...
Вот-так.... Ну, конечно, можно действовать примерно не в том порядке...

да, еще вспомнил: надо использовать DxUnV для удаления DirectX'а

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #8

Fuhrer 04/07/2003 @ 13:12

А теперь подкорректируем план

3. начинаем аккуратненько убирать експлорер. если появится хоть один глюк, делаем все заново.
5. начинаем аккуратненько выкидывать хлам (всякие программки, hlp - файлы и т.д.)
6. выкидываем драйвера
да, еще вспомнил: надо использовать DxUnV для удаления DirectX'а

Это уже всё сделано. Подкорректировать нужно много чего, но здесь в основном проблем нет.

2. ставим на него последние патчи и сервиспаки
Работа, чесно говоря, гемморойная. Любой пак от M$ на 50% состоит и хлама, так что нужно будет поработать.

4. заменяем эксплорер Астоном/ЛайтСтепом/etc.
Проблем нет. Сам использую эту свою лёгкую ОС с ЛайтСтепом. Устраивает.

7. пишем бутлоадер.
Твоя сфера. Расскажи только какой он будет.

8. меняем дизайн (с помощью Ресторатора, Екзескопа, E-Icons (мне там нравится тема oolBlueOS))
Здесь горячится не стоит. Мне не понравился результат Бедрина. Нужно всё обсудить. Зато кое-что и я предложу.
1) Поудалять все картинки (например в мастере установки оборудования). Они отвлекают и занимают место (на экране, да и на винте тоже).
2) Кое-где упростить тексты. Например: "Windows может провести поиск устройства, не поддерживающего стандарт Plug and Play, или вы сами можете выбрать устройство из списка.При обнаружении нового устройства Windows автоматически определяет его текущие параметры и устанавливает правильный драйвер..." заменить на что-то проще: "Произвести автоматический поиск или вы желаете установить вручную?"

9. Заменяем везде наддпись MS на CoolOS
Ну да... Только название нужно не очень громкое... А то сразу как-то настораживает.

10. Разгоняем систему (оптимизим своп, настройки кэша) (а лучше сделать автоматический разгонятель под конкретную конфигурацию)...
Нужно. И оптимизить лучше во время установки. Поэтому вопрос: какая установка будет? Всё та же - тупое копирование файлов? Или что-то в стиле M$? Мне она нравится больше. Хотя бы тем, что можна ставить в любой каталог.
11. Делаем что-нить еще...
И ещё... нужно бы сделать суперурезанный вариант: без поддержки VBasic, MFC, и т.д.

И ещё!
Такая проблема: нужна Досовская утилита, которая устанавливает Системные Переменные (Enviroment Variables, например PATH или COMSPEC). Досовская SET делает то же, но она все названия переменных переводит в ВЕРХНИЙ ИНДЕКС. А мне нужно именно в нижнем. Кто знает такую утилитку или где её найти, шепните.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #9

kirill 04/07/2003 @ 19:12

>Это уже всё сделано.
и удаление всех файлов и записей реестра Эксплорера?
>Работа, чесно говоря, гемморойная
Можно и без этого, но все-таки многие люди ходять по этим системам в Инет, и не хочется, чтобы их гм... ну вообщем чтобы они встретились со злыми хакерами.
>заменяем эксплорер
а на что?
>Расскажи только какой он будет.
хороший Из двых частей:
ил просто в ОСе будет ярлык "Сменить ОС", или при запуске будет вылезать загрузочное меню, или и то, и другое.
>Здесь горячится не стоит
угу. хорошо бы найти какого-нить хорошего художника/дизайнера.
>Кое-где упростить тексты.
надо, хотя бы чтобы отличатся от стандартной Винды.
>Только название нужно не очень громкое
давайте придумаем несколько вариантов и проголосуем.
>какая установка будет?
ближе к МS.
ДОСовская, графическая, с выбором компонентов, оптимизацией, выбора директориии т.д.
>Кто знает такую утилитку или где её найти, шепните.
не знаю, но зачем она тебе нужна, если не секрет?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #10

Fuhrer 05/07/2003 @ 05:09

и удаление всех файлов и записей реестра Эксплорера?
Мы говорим о разных Виндах? У меня в моёй реестр 300 кб, в нём слово Explorer встречается 2 раза, из них 1 раз в контексте Internet Explorer. Ну можно и это подчистить, но по-моему, это не столь принципиально. Файлы, конечно не все поудалял. Некоторые не очень-то лично эксплореровские были. Но если что-то найдешь и докажешь, что оно не нужно-удалю с радостью.

... ну вообщем чтобы они встретились со злыми хакерами.
Согласен. И вообще нафиг кому щас нужна совсем старая ОСь? Так что обновлять нужно.

>заменяем эксплорер
а на что?
Ну я за ЛайтСтеп. Сам юзаю вовсю. Но если его, то нужно будет хорошенько настроить, а то люди щугатся будут...

>Расскажи только какой он будет.
хороший Из двых частей:
Я о другом. Что он будет делать. Как я понял, тусовать файлы?

давайте придумаем несколько вариантов и проголосуем.
Давайте. У меня идей 0.

>какая установка будет?
ближе к МS.
ДОСовская, графическая, с выбором компонентов, оптимизацией, выбора директориии т.д.
Кусок работы. Пока поюзаем МS-ю, а потом придумаем.

>Кто знает такую утилитку или где её найти, шепните.
не знаю, но зачем она тебе нужна, если не секрет?
Не секрет. Для альтернативных способов запуска Винды. Например, из FreeDos...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #11

Tirus 05/07/2003 @ 17:46

Я вижу только два названия:
Doors (Если есть окна, должны быть и двери.)
RuOS (Здесь и так все ясно.)

В качестве замены эксплорера однозначно лайтстеп.

Установщик свой из доса неудобно. Это опять простое копирование файлов никак не влияющее на загрузочный сектор диска. Попробуйте например такую ос запустить после того как у вас был установлен WinNT.
Если конечно бутлоадер будет эту проблему уметь решать, тогда не критично. но мне что-то сдается что весь бутлоадер не далеко уйдет от простого переименования файлов. :)

Я по прежнему за то, чтобы перепаковать cab-ы в оригинальном дистрибутиве виндовса и просто из оригинального установщика потереть всякие ненужные надписи. Я его не правда еще не ковырял. Но раз 98lite это смог, то думаю вещь вполне реальная.

И никакой оптимизации при установке. Это мертвому припарка. Оптимизировать можно только уже установленную ОС. Как это можно сделать до, я в принципе не превращаю. В идеале вынести значком на панель управления что-нибудь чтобы эту оптимизацию делало, если пожелается.

Касательно обновлений. Одно все-таки нужно. То которое делает нормальным завершение работы. Без него ни один Win98SE в режиме быстрого выключения не выключается, просто перезагрузка происходит.

Ну и на последок касательно диалогов, изменения их вида и надписей. Тут главное не извращаться. Ну там не нужно совать все кнопки на верх, они и там где сейчас неплохо смотрятся. В надписях самое главное проследить за культурной консервативной речью иначе продкут серьезно восприниматься не будет.

Пока закончу. :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #12

Fuhrer 06/07/2003 @ 00:16

названия:
Doors - не нравится. Почитай статью "Двери в будущее (В. Холмогоров)" здесь же.
RuOS - тоже не нравится. Я, например из Украины. Тогда получится что я ваще сдесь левый? Давайте чё-то интернациональное и аполитическое. Например LiteOS или LitOS :). Щучу. Лайтов и так много. Короче пока не знаю.

В качестве замены эксплорера однозначно лайтстеп.
Кто настроит? Я вышлю свой, позже, но не думаю что он кому-то подойдет.

Установщик свой из доса неудобно.
Не согласен. 98-й тоже ставится из доса, и ничего... Кроме того, бутСектор из доса писать и нужно, винда может такое дело блокировать (особенно NT).
А с бутлодером нужно хорошенько подумать. Вот если будет FreeDos, тогда можно будет писать бутСектор в файл, а не в сам бутСектор диска, чтоб потом использовать в NTLoader'e.

Я по прежнему за то, чтобы перепаковать cab-ы...
Я тоже. На первых порах хватит.

И никакой оптимизации при установке.
Не понял, а какая разница? Я, например, при установке сразу своп перебрасываю в корень диска. Это уже и есть типа оптимизации. Вот подобные настройки можно и повыносить в установку. Но это опять позже.

Касательно обновлений. Одно все-таки нужно.
А что такое быстрое выключение?

Ну и на последок касательно диалогов, изменения их вида и надписей.
Мне нравится свободный стиль диалогов, а не консервный, но ведь я не только для себя делаю... Так что согласен на все 100%.

Ребята! Помогите с утилиткой! (чит выше)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #13

Tirus 06/07/2003 @ 16:43

Про установщик ты меня совсем не понял. Ставиться она будет ясень пень из доса. Просто установщик я говорю нужно не свой делать, который кроме банального копирования ни на что больше способен не будет, а переделывать оригинальный майкрософтский. он ставиться от куда угодно и бут сектор редактирует как надо.

Быстрое выключение: Запусти msconfig. Кнопка 'Дополнитено'. Чекбокс 'Запретить быстрое завершение работы'. Если его разрешить, то у меня выключение раза в два быстрее идет. Но без обновления при попытке быстрого выключения произойдет перезагрузка.

Я лайтстепом не занимался и вообще его не настраивал. прост окроме него альтернатив нет. Астон платный и в концепцию делаемой ОС не вписывается. Других же шелозаменителей в принципе не существует, бо они убогие и тормозучие страшно.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #14

Fuhrer 06/07/2003 @ 20:52

Про установщик ты меня совсем не понял.
Теперь понял. Но дело не в том, чтоб записать бутсектор - это можно и к тупому SFX-у прилепить. Просто при полной установке (а не розархивации) всё создаётся с нуля - реестр, Ini-файлы, и т.д. В таком случае система изначально настраивается на то оборужование, с каким и будет работать. Помните проблемы с драйверами у пользователей Интел (Топ #2 "bedos на p4", От. #2, на этом же форуме)? Скорее всего причина - смена мамки, которую винда не всегда спокойно переносит. Просто у Бедрина было что-то около 300-го АМД, с видяхой S3 (точно не помню уже). Вот старые драйвера и глючили с новым железом.
Что-то я увлёкся. Короче узаем M$-вский установщик, пока не придумаем ничего лучше.

Быстрое выключение
Не понимаю зачем оно нужно (ну какая разница - 1 сек или 1,2 сек?), но если говоришь - сделаем. Теперь скажи где его взять.
И вообще о политике обновлений. Будем встраивать только те из них, которые небольшие и очень нужны. Остальные - отдельными компонентами (такие как DirectX или Installer). По этому поводу предлагаю сделать отдельный список задач не в пределах форума. Уже сейчас мы поставили достаточно задач, с какими за раз не справишся. Их и нужно где-то записывать отдельно. Поэтому просьба Александру. Сделай, пожалуйста отдельную тему типа "Разработка". В ней будут страницы:
1). Концепции.
2). Планы.
3). Список Добавлений (Addons).
4). Нужна помощь.
Что-то в этом роде.
По четвёртому пункту сразу напомню: очень нужна утилита или вообще совет как можно в Досе установить Environment Variable (переменную) с названием в нижнем регистре.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #15

MatrixBBS 06/07/2003 @ 21:28

Люди, как насчет 98Lite (это такая прога для урезания виндов 9х). Она как раз всю рутиную работу сделает по очистке виндов. Ну например при 98Micro винда весит около 50-60 мег. Останется удалить дрова, еще почистить ... и дальше по плану.